strobo e diac

C

Celsius 20 anni fa

Come cavolo funzionano questi diac? Ho provato un circuito pubblicato da Fare Elettronica (che allego in parte) ma non vuole saperne di funzionare. Forse e' colpa del mio diac che e' un ST DB4, credevo che i diac restassero aperti fino al raggiungimento della tensione di soglia e che poi si chiudessero di colpo (effetto Schmitt-trigger) invece nel circuito ai capi del diac misuro sempre ca. 20V. L'ho provato con un reostato ma ho constatato che ha si una caduta di tensione ma riesco a misurare tensioni ben prima della sua tensione di soglia. E' il mio componente rotto o mi sfugge qualcosa?

[FIDOCAD] LI 45 30 43 30 EV 43 32 39 28 LI 42 30 40 30 LI 41 31 41 29 LI 78 30 78 32 RV 79 32 77 38 LI 78 38 78 40 LI 78 40 78 42 LI 78 48 78 50 RV 79 42 77 48 PP 79 45 81 44 81 46 LI 83 45 81 45 LI 50 38 50 42 LI 50 44 50 48 LI 52 42 48 42 LI 52 44 48 44 TY 52 37 5 3 0 0 0 * 2,2uF TY 53 45 5 3 0 0 0 * 400V LI 50 38 50 30 TY 81 33 5 3 0 0 0 * 1M TY 81 39 5 3 0 0 0 * 1M TY 80 53 5 3 0 0 0 * 680k PP 109 53 105 53 107 57 PP 101 57 105 57 103 53 LI 110 53 100 53 LI 110 57 100 57 EV 111 49 99 61 LI 105 53 105 45 LI 105 57 105 65 LI 78 50 78 52 RV 79 52 77 58 LI 78 58 78 60 LI 82 45 111 45 LI 110 45 114 45 LI 116 45 120 45 LI 114 43 114 47 LI 116 43 116 47 SA 105 45 SA 78 30 SA 50 30 LI 119 45 133 45 TY 32 48 5 3 0 0 0 * 320V LI 44 71 42 71 EV 42 73 38 69 LI 41 71 39 71 LI 50 48 50 71 SA 50 71 LI 78 60 78 71 SA 78 71 LI 105 65 105 71 SA 105 71 BE 137 49 139 49 139 51 137 51 BE 137 51 139 51 139 53 137 53 BE 137 53 139 53 139 55 137 55 BE 137 55 139 55 139 57 137 57 BE 137 57 139 57 139 59 137 59 LI 132 45 137 45 LI 132 65 137 65 BE 137 59 139 59 139 61 137 61 BE 137 61 139 61 139 63 137 63 BE 137 63 139 63 139 65 137 65 BE 137 47 139 47 139 49 137 49 BE 137 45 139 45 139 47 137 47 LI 139 46 139 64 BE 143 51 141 51 141 49 143 49 BE 143 59 141 59 141 57 143 57 BE 143 53 141 53 141 51 143 51 LI 143 45 148 45 BE 143 61 141 61 141 59 143 59 BE 143 63 141 63 141 61 143 61 BE 143 65 141 65 141 63 143 63 LI 143 65 148 65 BE 143 49 141 49 141 47 143 47 LI 141 64 141 46 BE 143 47 141 47 141 45 143 45 LI 140 46 140 64 BE 143 55 141 55 141 53 143 53 BE 143 57 141 57 141 55 143 55 LI 132 65 132 71 LI 148 65 148 71 SA 132 71 SA 148 71 TY 102 38 4 2 0 0 0 * 0,1uF 400V TY 133 40 4 2 0 0 0 * innesco TY 126 37 4 2 0 0 0 * trasformatore LI 157 40 167 40 LI 163 38 163 42 LI 163 38 181 38 LI 163 42 181 42 LI 173 38 173 48 LI 175 38 175 48 LI 171 39 171 41 LI 170 40 172 40 SA 164 39 LI 175 45 157 45 LI 167 50 157 50 LI 181 48 163 48 LI 163 48 163 52 LI 163 52 181 52 LI 170 50 172 50 SA 164 50 SA 165 50 SA 166 50 LI 173 48 173 52 LI 175 48 175 52 BE 181 38 191 38 191 52 181 52 BE 181 42 186 42 186 48 181 48 LI 148 45 159 45 LI 157 50 157 71 LI 45 30 157 30 LI 157 40 157 30 LI 44 71 157 71 TY 113 55 4 2 0 0 0 * diac TY 160 54 4 2 0 0 0 * lampada xeno

Ciao e grazie Celso

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Due di Picche 20 anni fa

Pestando alacremente sulla tastiera "Celsius" ebbe l'ardire di profferire:

Mi sa che quel circuito manca di qualche cosa... Non vedo come possa crearsi la costante di tempo necessaria... Dai un'occhiata al circuito

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la parte dopo il ponte.

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Franco 20 anni fa

Si`, di solito funzionano cosi` (anche se non si chiama effetto schmidt trigger, pur essendo un fenomeno con comportamento analogo).

Guarda con un oscilloscopio la tensione ai capi del diac. Nel tuo caso il diac scarica in fretta il condensatore (non so dire quanto, perche' c'e` di mezzo l'impedenza del trasfo e quella del carico riportata sul primario), mentre si carica in un tempo decisamente piu` lungo (centinaio di millisecondi), e quindi e` ragionevole che con un tester veda solo la tensione media.

Ciao

Franco Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick. (H. Heine)

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A

ahrfukkio 20 anni fa

mmm...secondo me invece è concettualemnte corretto... il condensatore si carica attraverso la R da e il pot da 1 mega... appena arriva alla tensione di innesco lo scr chiude e il trasformatore scarica!

Davide C. Peugeot 106 Driver (21,75k,PT) www.ingegnerando.it questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

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D

Due di Picche 20 anni fa

Pestando alacremente sulla tastiera snipped-for-privacy@virgilio.it (ahrfukkio) ebbe l'ardire di profferire:

Già, mi era sfuggito il condensatore, seminascosto... A questo punto o il diac non è funzionante o il circuito che alimenta l'ambaradan non è in grado di ricaricare il condensatore da 2.2uF o la lampada è troppo potente per i valori in gioco.

You have a tendency to feel you are superior to most computers. News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com Akapulce portal: http://www.akapulce.net

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Fausto 20 anni fa

Due di Picche ha scritto:

Non mi ricordo a che tensione scatta il Diac (mi pare 20-30V), ma a differenza del circuito El-Paradise il condensatore si carica appunto al massimo a questa tensione (pur disponendo di 320V) per poi scaricarsi. Nel circuito con il Tiristore, il condensatore quando si scarica è carico alla max tensione.

Ciao Fausto questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

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Celsius 20 anni fa

"Fausto" ha scritto nel messaggio

...cut

Il mio e' da 35/45V.

Ciao Celso

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Celsius 20 anni fa

"Due di Picche" ha scritto nel messaggio

T'assicuro che il circuito carica correttamente il condensatore (misurata la tensione) dato che e' collegato a rete ed il condensatore che fa da reattanza capacitiva e' sovradimensionato. La lampada e' una di quelle minuscole delle macchine fotografiche usa e getta, quindi poco potente.

Ciao Celso

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Celsius 20 anni fa

Chiaro, era solo per semplificare (ma si scrive Schmitt o Schmidt?, io sui datasheet trovo Schmitt).

Questo e' un problema dato che il circuito e sotto tensione diretta di rete e non ho un trasformatore d'isolamento per l'oscilloscopio. Ma se si scarica non dovrebbe innescare il flash?

Ciao Celso

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Franco 20 anni fa

Credo che normalmente sia schmitt, devo aver visto schmidt su qualche testo tedesco e mi e` rimasto :)

Dovrebbe, con le cautele che diceva qualcun altro sul fatto che mandano dei componenti. In condensatore si carica fin verso il 30V, poi il diac si chiude e il condensatore carico a bassa tensione va a scaricarsi sul primario.

Puoi guardare sul secondario del trasfo di impulso se esce qualcosa. Il trasformatore di isolamento, se lo trovi, meglio metterlo sul circuito piuttosto che sull'oscilloscopio.

In effetti il circuito e` strano, perche' usa un condensatore da 400V quando la massima tensione a cui arriva e` di 30V circa, e carica a bassa tensione il condensatore quando protrebbe caricarlo a tensione ben piu` alta e scaricarlo con un scr comandato dal diac.

Franco Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick. (H. Heine)

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D

Due di Picche 20 anni fa

Pestando alacremente sulla tastiera "Celsius" ebbe l'ardire di profferire:

Mah, forse il problema è lo schema, come diceva qualcun altro nel thread il condensatore si carica alla tensione di breakdown del diodo che è bassa. Forse non è sufficiente ad innescare correttamente la lampada, visto che in altri schemi, con un scr, la si eccita con condensatori carichi a 300..400v

Save energy: Drive a smaller shell. News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com Akapulce portal: http://www.akapulce.net

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U

Ulx 20 anni fa

la

Prova a sostituire il diac con una lampadina neon, la quale "chiude" a 70-80 volt a differenza del diac; oppure prova a mettere 2-3 diac in serie...

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G

giorgiomontaguti 20 anni fa

Ciao Celso Molto probabilmente e' che la corrente di innesco del diac non e' sufficente ,dati i Mohm presenti. Prova a mettere un C in parallelo, che si carica e fornisce lui poi la corrente sufficente a far innescare il diac, quando la sua tensione arriva a quella di innesco, cosa che pero' dovrebbe gia' fare l'altro C !!!! Se non e' rotto !!!!!!!!!!! Quei C devono sopportare tensioni alte e correnti altissime e servirebbero condensatori fatti apposta. Io con circuiti simili , sono gia' riuscito ad ucciderne un paio, pue essendo per alte tensioni.

Ti aggiungo anche lo schema che mi hanno consigliato, e che funziona, sul mio generatore di scintille (fatto per capire come funziona l'accendigasl cinese da 3 euro !!!),per pura conoscenza.

Al posto del diac puoi mettere ,come ho fatto io, una piccola lampada al neon; almeno si vede se innesca !!!!(a tensioni piu' alte del diac) In bocca al lupo !!

Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

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C

Celsius 20 anni fa

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio

Credo che sia proprio questo.

E gia' , in molti schemi si usano C di valore molto piu' basso.

Questa mi risulta nuova, come hai fatto? In genere i condensatori d'innesco non suparano mai la tensione d'innesco del diac o del neon.

Lo schema l'hai dimenticato, ma non importa credo di averlo gia' visto dato che lo devi aver gia' postato.

Ho fatto la prova con la lampadina e s'accende e riesco anche a salire parecchio con la tensione, ma il flash resta sempre spento. Credo proprio che ne diac ne neon riescano a fornire la corrente necessaria per far lavorare correttamente il trasformatore d'innesco, ne deduco che lo schema sia proprio concettualmente sbagliato (e' il primo che vedo fatto in questo modo) quindi abbandono il progetto, m'aveva incuriosito per il risparmio di componenti.

Ciao Celso

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L

Luigi C. 20 anni fa

Il giorno Sat, 3 Dec 2005 14:15:23 +0100, "Celsius" ha scritto:

A questo punto, visto che sei già sulla strada, se fossi in te completerei il circuito con scr, almeno per la soddisfazione di vederlo funzionare.

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C

Celsius 20 anni fa

"Luigi C." ha scritto nel messaggio

Grazie del suggerimento ma quelli con SCR e triac li ho gia' montati e funzionano bene. Questo circuito e' proprio sbagliato e non merita altri sforzi.

Ciao Celso

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giorgiomontaguti 20 anni fa

Ciao Celso Abbi pazienza...ecco lo schema col tuo circuito e il mio esempio. Nel mio circuitino, un oscillatore bloccato crea una tensione di 200 Vdc,che carica il condensatore ,poi un SCR lo scarica, quando innesca la lampada al neon (o diac) , quindi il condensatore si scarica violentemente sul primario del trasformatore, che e' quasi un corto,e la corrente arriva a valori notevoli !! Questa corrente uccide il condensatore, come mi hanno confermato.

Nel tuo caso probabilmente e' il trasformatore non adatto o il filino di innesco messo male , o dispersioni da scarso isolamento. Queste cose a me sono successe tutte !!! Se ti puo' consolare ...prima di vedere una scintilla , mi sono costruito 4 trasformatori !!! Come ti consiglia Luigi, aggiungerei anch'io un SCR per scaricare il condensatore, lasciano al diac il solo compito di innescare l'SCR.

Giorgio P.S. Ma riusciro a fere un trasformatore piccolo come quello dell'accendigas cinese !!!!!!!!!!!!!!! : - )

[FIDOCAD] LI 45 30 43 30 EV 43 32 39 28 LI 42 30 40 30 LI 41 31 41 29 LI 78 30 78 32 RV 79 32 77 38 LI 78 38 78 40 LI 78 40 78 42 LI 78 48 78 50 RV 79 42 77 48 PP 79 45 81 44 81 46 LI 83 45 81 45 LI 50 38 50 42 LI 50 44 50 48 LI 52 42 48 42 LI 52 44 48 44 TY 52 37 5 3 0 0 0 * 2,2uF TY 53 45 5 3 0 0 0 * 400V LI 50 38 50 30 TY 81 33 5 3 0 0 0 * 1M TY 80 53 5 3 0 0 0 * 680k PP 109 53 105 53 107 57 PP 101 57 105 57 103 53 LI 110 53 100 53 LI 110 57 100 57 EV 111 49 99 61 LI 105 53 105 45 LI 105 57 105 65 LI 78 50 78 52 RV 79 52 77 58 LI 78 58 78 60 LI 110 45 114 45 LI 116 45 120 45 LI 114 43 114 47 LI 116 43 116 47 SA 105 45 SA 78 30 SA 50 30 LI 119 45 133 45 TY 32 48 5 3 0 0 0 * 320V LI 44 71 42 71 EV 42 73 38 69 LI 41 71 39 71 LI 50 48 50 71 SA 50 71 LI 78 60 78 71 SA 78 71 LI 105 65 105 71 SA 105 71 TY 102 38 4 2 0 0 0 * 0,1uF 400V LI 45 30 157 30 LI 44 71 157 71 TY 113 55 4 2 0 0 0 * diac MC 95 60 1 0 170 LI 90 45 105 45 LI 95 60 95 45 SA 95 45 SA 95 70 LI 105 45 110 45 TY 71 39 5 3 0 0 0 * 1M LI 85 45 90 45 LI 90 45 85 45 LI 80 45 85 45 TY 85 75 5 3 0 0 0 * 0.5uF MC 80 100 1 0 100 MC 85 105 0 0 260 MC 105 105 0 0 080 MC 115 105 1 0 080 MC 130 90 1 1 380 MC 130 90 0 0 170 MC 85 105 1 0 170 LI 85 115 145 115 LI 115 105 125 105 LI 130 110 130 115 MC 120 90 0 0 080 BE 137 49 139 49 139 51 137 51 BE 137 51 139 51 139 53 137 53 BE 137 53 139 53 139 55 137 55 BE 137 55 139 55 139 57 137 57 BE 137 57 139 57 139 59 137 59 LI 132 45 137 45 LI 132 65 137 65 BE 137 59 139 59 139 61 137 61 BE 137 61 139 61 139 63 137 63 BE 137 63 139 63 139 65 137 65 BE 137 47 139 47 139 49 137 49 BE 137 45 139 45 139 47 137 47 LI 139 46 139 64 BE 143 51 141 51 141 49 143 49 BE 143 59 141 59 141 57 143 57 BE 143 53 141 53 141 51 143 51 LI 143 45 148 45 BE 143 61 141 61 141 59 143 59 BE 143 63 141 63 141 61 143 61 BE 143 65 141 65 141 63 143 63 LI 143 65 148 65 BE 143 49 141 49 141 47 143 47 LI 141 64 141 46 BE 143 47 141 47 141 45 143 45 LI 140 46 140 64 BE 143 55 141 55 141 53 143 53 BE 143 57 141 57 141 55 143 55 LI 132 65 132 71 LI 148 65 148 71 SA 132 71 SA 148 71 TY 133 40 4 2 0 0 0 * innesco TY 126 37 4 2 0 0 0 * trasformatore LI 157 40 167 40 LI 163 38 163 42 LI 163 38 181 38 LI 163 42 181 42 LI 173 38 173 48 LI 175 38 175 48 LI 171 39 171 41 LI 170 40 172 40 SA 164 39 LI 175 45 157 45 LI 167 50 157 50 LI 181 48 163 48 LI 163 48 163 52 LI 163 52 181 52 LI 170 50 172 50 SA 164 50 SA 165 50 SA 166 50 LI 173 48 173 52 LI 175 48 175 52 BE 181 38 191 38 191 52 181 52 BE 181 42 186 42 186 48 181 48 LI 148 45 159 45 LI 157 50 157 71 LI 157 40 157 30 TY 160 54 4 2 0 0 0 * lampada xeno BE 155 90 157 90 157 92 155 92 BE 155 92 157 92 157 94 155 94 BE 155 94 157 94 157 96 155 96 BE 155 98 157 98 157 100 155 100 LI 150 106 155 106 BE 155 100 157 100 157 102 155 102 BE 155 102 157 102 157 104 155 104 BE 155 104 157 104 157 106 155 106 BE 155 88 157 88 157 90 155 90 LI 157 87 157 105 BE 161 92 159 92 159 90 161 90 BE 161 100 159 100 159 98 161 98 BE 161 94 159 94 159 92 161 92 BE 161 102 159 102 159 100 161 100 BE 161 104 159 104 159 102 161 102 BE 161 106 159 106 159 104 161 104 LI 161 106 166 106 BE 161 90 159 90 159 88 161 88 LI 159 105 159 87 LI 158 87 158 105 BE 161 96 159 96 159 94 161 94 BE 161 98 159 98 159 96 161 96 LI 150 106 150 112 LI 166 106 166 112 SA 150 112 SA 166 112 LI 140 90 150 90 BE 155 96 157 96 160 90 155 98 LI 151 90 152 88 LI 152 88 155 88 LI 145 115 176 115 LI 150 112 150 115 LI 166 112 166 114 LI 166 112 166 116 LI 120 90 66 90 LI 66 90 67 90 MC 85 115 0 0 045 SA 85 115 MC 80 91 1 0 080 MC 137 145 0 0 080 SA 130 90 SA 115 115 SA 131 115 SA 150 115 SA 167 115 SA 115 105 SA 80 90

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Celsius 20 anni fa

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio

Adesso capisco, trattasi del condensatore che si scarica sulla lampada non quello che innesca il trasformatore. In tutti i flash usano gli elettrolitici perche' servono capacita' elevate, non sara' che i ceramici sopportano meno i corti?

Credo siano tutte ipotesi da scartare dato che lampada e trasformatore formano un corpo unico e li ho smontati insieme.

Si questi li ho gia' sperimentati e funzionano, ho usato anche triac oltre che SCR.

Avvolgendolo a mano non credo ci riuscirai mai.

Ciao Celso

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giorgiomontaguti 20 anni fa

Ciao Celso Ma ti pare che in 50 anni di hobby elettronica ,non mi sia fatto una avvolgitrice con contagiri e tutto ???

Il problema invece deve essere la ferrite con la forma adatta !!! Gli ultimi 2 che ho fatto ,con migliaia di spire da 0.1 mmm sono poco piu' grandi del cinese, e fanno la scintilla, ma neno robusta. In effetti diventano dei circuiti risonanti con la capacita' parassita di tutte quelle spire, e non trasferiscono l'impulso. Un trasformatorino di innesco del flash, risuona a 260 Khz con rapporto spire 1 a 40 ,e forse questi valori sono importanti . Ci giochero' ancora un po' !!! Giorgio

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