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sincronismi video

Premessa: le mie conoscenze di elettronica sono _molto_ scarse, e quanto segue è stato partorito dalla mia mente malata durante la digestione del pranzo di S. Stefano.

Sto cercando di ripulire un segnale video dal sincronismo, utilizzando un LM1881 (datasheet:

formatting link
In pratica, il mio segnale è il composite video input, e io voglio ottenere in output _solo_ il segnale video, senza il sincronismo. Ho pensato di inserire in un gate NAND (un 7400 può andare?) il segnale in ingresso e il composite sync output (pin 1 dell' LM1881), così da ottenere in output il segnale video pulito. Una cosa del genere può fuzionare (non ho un'oscilloscopio per controllare il risultato, e non voglio bruciare niente...) ? Ecco uno schema fidocad dell'idea (è la prima volta che uso fidocad, spero che sia decente...)

[FIDOCAD] MC 55 85 0 0 040 LI 55 85 55 80 LI 55 80 65 80 MC 55 70 0 0 170 MC 95 75 0 0 080 MC 95 70 0 0 170 LI 90 75 95 75 LI 95 70 95 75 LI 105 70 105 75 LI 105 75 110 75 MC 110 75 0 0 040 LI 90 65 110 65 MC 110 65 0 0 010 TY 115 60 5 3 0 0 0 * Vcc (+5/+12 V) LI 55 70 30 70 MC 65 45 0 0 700 LI 45 65 45 55 LI 45 55 65 55 LI 45 65 65 65 LI 40 70 40 45 LI 40 45 65 45 LI 90 50 115 50 TY 70 75 4 2 0 0 0 * LM1881 MC 65 65 0 0 600 TY 55 70 4 2 0 0 0 * C2 TY 100 65 4 2 0 0 0 * C1 TY 100 75 4 2 0 0 0 * R1 TY 20 70 4 2 0 0 0 * Video input TY 45 60 4 2 0 0 0 * Sync output

In alternativa, avete idee su come fare la cosa usando integrati *facilmente reperibili* ?

Grazie, e buone feste a tutti.

Davide snipped-for-privacy@tiscali.it ICQ: #20331544

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davide125
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"davide125" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@tux.home...

Cosi` non funziona: il segnale videocomposito e` analogico, e passarlo dentro a un NAND (che gestisce segnali digitali) non credo che gli faccia troppo bene. ;-)

Potresti piuttosto provare con uno switch analogico sufficientemente veloce, una variante del solito 74HC4066. Oppure anche quest'ultimo, che ha dei tempi di commutazione di pochi ns e quindi dovrebbe riuscire a gestire gli impulsi di HSYNC (che se non sbaglio sono di qualche microsecondo).

Nota anche che non puoi semplicemente "tagliare via" l'impulso; al suo posto devi invece aggiungere una tensione associata al livello del nero. Verifica sui documenti che descrivono il segnale videocomposito a quale tensione corrisponda, ammesso che si tratti di un livello costante.

Per curiosita`, a cosa serve togliere gli impulsi di HSYNC?

--
Lorenzo
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Lorenzo Lutti

"Lorenzo Lutti" ha scritto nel messaggio news:bshonm$d642q$ snipped-for-privacy@ID-202895.news.uni-berlin.de...

Azz, mi sembrava troppo facile :-) E' che in giro ho visto schemi in cui mettevano i segnali video dentro delle XOR, e ho pensato potesse funzionare.

veloce,

Bene, ora mi metto a googlare un po'.

posto

Verifica

non è un videocomposito, ma la componente "verde" di un segnale RGB, mescolata al sincronismo (vedi sotto per i dettagli).

A rendere decente l'output video di una vecchia workstation sgi, che ha un usita video in sync-on-green, cioè fondendo il segnale del verde con i sincronismi. Ho costruito un adattatore meccanico per il mio monitor (che è un normale monitor da pc), funziona, ma ho una fortissima dominante cromatica verde: il monitor legge i sincronismi come segnale colore. Quindi devo trovare il modo di ottenere un verde "raw", libero da componenti esterne. Ho letto in rete che devo costruirmi un aggeggio chiamato "sync stripper" o "sync adapter", solo che in giro si trovano solo schemi per generare un segnale sync-on-green a partire dalle componenti, e non il contrario :-/. Ci sono anche delle black box che fanno il lavoro sporco, ma costano decisamente troppo. Ho trovato un integrato che farebbe esattamente quello che mi serve, è HFA1103 della intersil

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, peccato che si introvabile :-((

Grazie per l'aiuto, Davide snipped-for-privacy@tiscali.it ICQ: #20331544

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davide125

"davide125" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@tux.home...

Ho capito. Beh, in questo caso piu` che rilevare i sincronismi, io proverei con un semplice clamper, ossia un circuito che ti tagli il segnale al disotto di un certo livello (quello del nero, appunto). Una cosa cosi`:

[FIDOCAD] MC 45 100 1 0 100 MC 45 100 3 0 010 MC 45 110 0 0 040 MC 155 105 2 1 580 MC 190 95 3 0 200 MC 190 120 3 0 200 MC 165 130 0 0 080 MC 165 70 0 0 080 LI 190 70 190 80 LI 190 95 190 105 LI 180 100 190 100 LI 175 130 190 130 LI 190 130 190 120 LI 145 70 145 130 LI 145 130 165 130 LI 155 95 145 95 SA 190 100 SA 145 95 MC 125 70 0 0 080 LI 165 70 135 70 SA 145 70 SA 190 70 LI 175 70 200 70 MC 200 70 0 0 073 TY 200 60 5 3 0 0 0 * Video out MC 85 75 2 1 580 LI 125 70 110 70 MC 65 65 0 0 080 LI 75 65 85 65 MC 100 50 2 0 080 LI 115 70 115 50 SA 115 70 LI 100 50 115 50 LI 90 50 80 50 LI 80 65 80 50 SA 80 65 LI 80 75 85 75 LI 80 75 80 105 SA 80 105 LI 155 105 50 105 LI 45 65 65 65 MC 35 65 0 0 073 TY 30 55 5 3 0 0 0 * Video in

P.S. Ho usato il rettificatore invertente perche` non ricordavo quello non invertente. :^)

--
Lorenzo
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Lorenzo Lutti

"Lorenzo Lutti" ha scritto nel messaggio news:_G%Gb.208970$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

(cut)

Ti riferisci ai due triangoli nello schema? Per me la differenza non è significativa, visto che non so cosa siano :-D forse degli ampli operazionali (l'ho "dedotto" dalla libreria di fidocad) ? Potresti farmi un esempio di qualche componente reale che potrei usare? così mi leggo qualche datasheet e magari ci capisco qualcosa... Ho trovato i giro un paper della texas instruments, relativo al loro integrato OPA688 (introvabile, naturalmente, se non in formato smd):

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Prima di descrivere come usare il loro integrato per togliere i sync da un segnale (che andrebbe benissimo, se io avessi una stazione di microsaldatura, o 50 euro da dare a digikey), dice questo: "The traditional method of stripping the horizontal sync pulse from the video either uses diodes to create a half-wave rectifier circuit, or uses the negative-voltage rail of an op amp to clamp the waveform." che quindi potrebbero essere due possibilità alternative per ottenere un risultato analogo. il problema è che io non ci ho capito niente :-/ (le mie conoscenze di elettronica si fermano a quanto studiato in fisica al liceo). Illuminazioni, idee, link?

Davide snipped-for-privacy@tiscali.it ICQ: #20331544

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davide125

"davide125" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@tux.home...

Esatto!

Molto carino, non lo conoscevo!

La prima ipotesi e` simile a quella che ti suggerivo (usare gli operazionali permette di migliorare le prestazioni che si avrebbero usando soltanto i diodi, dato che questi ultimi possono introdurre distorsioni non trascurabili). La seconda e` forse un po' piu` semplice da realizzare, ma impone di scegliere con piu` attenzione l'operazionale che abbia delle caratteristiche adatte allo scopo (e comunque in generale non e` bello far lavorare un componente al difuori dei suoi parametri nominali...).

Interessante il circuito di sync stripping che propongono loro, anche se trovo che il mio sia piu` ingegnoso. :)

Inoltre il mio ti permette di usare operazionali piu` comuni, che non abbiano la funzionalita` di "voltage limiter" come l'OPA688. Ad esempio guardando fra i componenti che ha RS

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hanno parecchi amplificatori video che mi sembrano idonei, tipo L'AD8041 (ce ne sono anche di piu` veloci, non ho idea di quali frequenze raggiunga il segnale videocomposito del tuo monitor).

--
Lorenzo
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Lorenzo Lutti

OK, allora vada per la prima.

A occhio mi sembra che il tuo sia anche un po' più semplice da costruire.

Ho scaricato il datasheet dell'AD8041 da:

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e a pagina 14 propongono uno schema per il sync stripping più semplice ("single-supply sync stripper"), che usa un solo ampli e non due. Qual è la differenza? Inoltre, da dove la prendo la tensione del "blanking level" (il livello del nero, suppongo) ? Ho a disposizione:

- HSYNC

- VSYNC

- CSYNC (che dovrebbe essere HSYNC+VSYNC)

- GREEN + CSYNC

Grazie mille!

Davide snipped-for-privacy@tiscali.it ICQ: #20331544

P.S.: Ho appena scoperto che FidoCAD funziona perfettamente anche sotto linux, usando wine!

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Davide

"Davide" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@tux.home...

Giuro che non ci avevo fatto caso, evidentemente questa applicazione e` molto comune per questo tipo di operazionali. :)

Apparentemente il circuito utilizza il secondo metodo descritto nell'altro documento, ossia il fatto che l'opamp non va sotto alle sue alimentazioni e quindi "taglia" il segnale. Anche se ti dicevo che in generale non e` bene utilizzare un componente sotto (o a ridosso) delle sue caratteristiche nominali, se addirittura questo circuito viene riportato come esempio applicativo dell'integrato, direi che sia del tutto 'safe' usarlo. Io comincerei con questo, che e` decisamente semplice e lo riesci a fare anche con una millefori.

La generi tu con un trimmer, come ti proponevo nel mio circuito (cosi` puoi regolarla per trovare la tensione ideale). E` bene che tu metta un buffer fra il trimmer e il circuito, perche` altrimenti il trimmer ti altera anche il guadagno dell'operazionale. Quindi ricapitolando:

[FIDOCAD] MC 150 90 0 0 580 LI 150 90 105 90 MC 130 95 1 0 080 LI 130 90 130 95 SA 130 90 MC 95 90 0 0 073 TY 85 80 5 3 0 0 0 * Video in MC 130 105 0 0 040 TY 120 95 5 3 0 0 0 * 75 MC 165 115 2 0 080 LI 165 115 185 115 LI 185 115 185 95 LI 155 115 140 115 LI 140 100 150 100 MC 140 120 1 0 080 MC 45 140 1 0 100 MC 45 150 0 0 040 MC 70 145 2 1 580 LI 70 145 50 145 LI 70 135 65 135 LI 65 135 65 125 LI 65 125 100 125 LI 100 125 100 140 SA 100 140 MC 45 125 3 0 010 MC 45 125 1 0 080 LI 45 135 45 140 TY 35 115 5 3 0 0 0 * 5V TY 35 141 5 3 0 0 0 * 1k TY 32 127 5 3 0 0 0 * 3k3 LI 140 140 95 140 LI 140 140 140 130 LI 140 120 140 100 SA 140 115 TY 155 120 5 3 0 0 0 * 1k TY 145 125 5 3 0 0 0 * 1k MC 200 95 2 0 080 TY 195 85 5 3 0 0 0 * 75 LI 190 95 175 95 SA 185 95 MC 210 95 0 0 073 LI 200 95 210 95 TY 210 85 5 3 0 0 0 * Video out TY 155 75 5 3 0 0 0 * AD8041

Come buffer puoi usare un altro AD8041 (che non costa tantissimo), ma se vuoi risparmiare esistono un sacco di operazionali che costano meno e piu` che idonei. L'importante e` che siano "rail to rail", ossia riescano a lavorare in prossimita` delle loro alimentazioni. Sempre sfogliando fra quelli che ha RS, l'MC33201 mi sembra che vada bene.

Si`, me l'avevano gia` fatto notare! E` da un po' che devo modificare il sito per riportare questa possibilita`. :)

--
Lorenzo
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Lorenzo Lutti

OK grazie di tutto! penso che col nuovo anno mi metterò al lavoro per cercare di fare questo circuito. Se avrò problemi non mancherò di farmi sentire.

Buon Anno.

Davide snipped-for-privacy@tiscali.it ICQ: #20331544

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davide125

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