"Luigi C." ha scritto nel messaggio news:XU0xu.14825$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Grazie.
Re: Led driver a 220V
Dec 30, 2013
51 Replies
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:la25es$srb$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:
Xc=1/(2*pi*f*C)
ma dimentichi il punto 0), ossia:
0) l'utente che tiene in mano l'apparato.Pensa se qualche caricacellulare cinese adotta uno schema simile...
Ripeto e specifico: quando vedo sui banchi da 99 centesimi, "adattatori" con una spina a 220V da una parte e una presa USB dall'altra, ho il sudore freddo...
Ciao, AleX
"AleX" ha scritto nel messaggio news:52c49e7f$0$23127$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...
Ho un cell Samsung che si rifiuta di funzionare con i boost (DC-DC) converter anche ad alta frequenza, figuriamoci con un caricatore simile.
Ormai comunque dentro c'e' sempre la stessa roba (i DC-converter) e dubito che usino il sistema della reattanza capacitiva perche' comunque credo che si debba dimensionare in base al carico... e il carico in quei casi non si sa.
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:la2771$1io$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:
Quello che temo, sono situazioni tipo questa:
formatting link
Ciao, AleX
"AleX" ha scritto nel messaggio news:52c49735$0$23118$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...
Quindi il mio ragionamento era errato quando dicevo che a minore capacita' corrisponde maggiore corrente.
Domanda: ci sara' un limite a tutto cio'. Quanta corrente e' possibile tirare fuori dal sistema?
100mA si potrebbe? E di piu'?E perche' il condensatore non dissipa potenza?
Il 01/01/2014 23:23, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
ae la
per quanto ricordo, la maggior parte dei trimmer sono in grado di dissipare potenze tra .1 e .25W...
ipotizzando una corrente di .05A con il trimmer impostato su 100?
P.S. a che servirebbe R3?
bye
!(!1|1)
"Bender Piegatore Rodriguez" ha scritto nel messaggio news:la24g1$qe0$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
per realizzare un circuito "piu' sicuro" quella a monte andrebbe aggiunta, quella a valle non serve a nulla.
il tuo schema fidocad pero' non rispecchia l'immagine che hai linkato. la resistenza R3 NON ci deve essere, vanifica tutto il tuo discorso sul flickering dei led !!
usa lo schema che hai linkato cosi' com'e', oppure con in serie in ingresso un R da 470 ohm 1/2W, cosi' la corrente di spunto puo' arrivare al massimo fino a 0,7A. ripeto, essendoci un grosso condensatore in uscita dal ponte, gli unici a dover reggere questa corrente sono i diodi del ponte e non i led.
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:la2brm$c8b$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:
Qui puoi vedere i due casi, senza limitazione (ovviamente con tensione di ingresso scalata a 30V di picco) e limitazione (ingresso 220V efficaci, 311V di picco):
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Le curve corrispondo a 10uF, 33uF, 100uF.
Con quel condensatore, max 60mA.
Se vari il primo condensatore, varia la tensione a valle del ponte. Sale I, ma anche V.
in fase. Il condensatore riceve energia in un semiperiodo e la restituisce nel successivo.
Ciao, AleX
Rispondo ad ambetre.
R3, nella mia ignoranza, serviva a far caricare piu' lentamente C1. Tolto subito. Scusate.
Ok per R2 da 470ohm. Limitera' la corrente massima prelevabile dalla rete in caso di guasto, se ho ben capito.
Il trimmer R5 serve solo temporaneamente per beccare il giusto valore che avra' la resistenza che mettero' al suo posto, per far scorrere la giusta corrente nei led.
Ho visto, poco piu' su, un altro thread (di snipped-for-privacy@gmail.com) sull'alimentazione di una lampada a led con lo stesso sistema, solo che la resistenza R5 e' inserita tra il positivo di C1 e un capo di R4. Cosa cambierebbe a metterla li' invece di dove l'ho messa io?
Segue il mio schema, riveduto.
[FIDOCAD] MC 60 35 1 0 210 MC 60 65 0 0 210 LI 70 45 75 50 LI 75 50 70 55 LI 60 35 55 30 LI 55 30 50 35 MC 40 45 0 0 210 MC 40 55 1 0 210 LI 40 45 35 50 LI 35 50 40 55 LI 50 65 55 70 LI 55 70 60 65 MC 35 15 0 0 170 MC 45 25 1 0 115 LI 45 25 55 25 LI 55 25 55 30 LI 55 25 55 15 LI 55 15 45 15 LI 35 15 25 15 LI 25 15 25 25 LI 25 25 35 25 LI 25 25 10 25 SA 55 25 SA 25 25 SA 55 30 LI 10 25 10 45 SA 10 45 SA 10 60 LI 75 50 85 50 LI 85 50 85 20 LI 35 75 35 50 SA 75 50 SA 35 50 LI 35 85 35 75 SA 85 85 SA 85 50 LI 85 80 85 85 MC 85 70 0 0 180 LI 85 65 85 70 MC 40 95 1 0 115 LI 55 95 40 95 LI 30 95 10 95 LI 10 95 10 60 LI 55 70 55 95 MC 90 20 3 0 114 LI 85 20 90 20 LI 95 15 100 15 LI 100 15 100 20 TY 75 44 4 3 0 0 0 * + TY 29 47 4 3 0 0 0 * - TY 37 27 4 3 0 0 0 * R1 TY 34 30 4 3 0 0 0 * 100k TY 32 98 4 3 0 0 0 * R2 TY 31 102 4 3 0 0 0 * 470 MC 6 53 0 0 070 TY 92 23 4 3 0 0 0 * R5 TY 32 9 4 3 0 0 0 * 400VL TY 29 6 4 3 0 0 0 * Cx 820kpF MC 115 20 1 0 220 MC 115 35 1 0 220 MC 115 50 1 0 220 MC 115 70 1 0 220 TY 117 63 4 3 270 0 0 * --- MC 95 70 0 0 115 SA 95 85 LI 95 85 95 80 LI 95 70 85 70 SA 85 70 TY 97 71 4 3 0 0 0 * R4 TY 97 75 4 3 0 0 0 * 100k TY 66 77 4 3 0 0 0 * 250VL TY 63 73 4 3 0 0 0 * 10-33uF TY 70 69 4 3 0 0 0 * C1 LI 100 20 115 20 LI 115 85 35 85 LI 85 65 85 50"AleX" ha scritto nel messaggio news:52c547f2$0$1373$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Quindi aumentando la capacita' del primo condensatore aumenta la corrente prelevabile dalla rete. Cioe', in realta', aumenta la tensione ai capi +e- del ponte.
La corrente assorbita verra' decisa poi dall'impedenza che avra' il carico sul ponte. Ho capito bene?
Quindi, mettendo ipoteticamente in corto il "secondario" del ponte, dalla rete non verranno assorbiti piu' di 60mA. Dico bene?
Sarebbe ipotizzabile assorbire qualcosa come 500mA?
Il 03/01/2014 2.16, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
usa la formula che ti hanno passato qui sopra per calcolare la reattanza del condensatore prima del ponte.
in ohm e lo puoi usare per fare i conti sulla corrente che vuoi, utilizzando le regole dell'elettrotecnica.
Ste
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:la5328$1la$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:
condensatore.
di tensione con una determinata impedenza interna, la quale...
...limita appunto la corrente in corto circuito.
uhmmm... non mi garba...
La caduta capacitiva si usa in genere per piccoli carichi.
Ci dovresti mettere un condensatore intorno a 8uF/400V,
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come vedi dal pdf, un bussolotto di 5cm x 3cm....
a quel punto mettici un trasformatore e vivi sereno.
Ciao, AleX
Il 03/01/2014 2.11, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
no, limita la corrente impulsiva che circola all'accensione (specialmente sul picco della semionda). In passato ho fatto una scheda che faceva saltare alcuni "termici" in assenza di questa resistenza.
Suggerisco di mettere una resistenza di almeno 1W (meglio 2W), preferibilmente in strato di ossido metallico.
ok, non esagerare con le precisioni dei componenti. Tieni presente che
tranne che accurata!
considerando che R4>>R5 non vedo differenze a mettere R4 in parallelo a C1 o alla serie dei led.
Ciao Ste
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
"AleX" ha scritto nel messaggio news:52c67c40$0$23125$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...
Come siamo a livello di efficienza tra condensatore e trasformatore?
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:la6df9 $ld$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:
Mah, il metodo del condensatore va bene per certe applicazioni, non dovresti pensare di estenderlo in generale.
Comunque il rendimento supera il 90-95% nei trasformatori di grossa taglia,
Vedi esempio:
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(traf.5VA -> efficienza 68%, trasf. 50VA-> efficienza 87%)
- isolamento dalla rete.
- la tensione dipende dal rapporto di trasformazione e non dal carico.
cose che con la caduta capacitiva non puoi avere.
Ciao, AleX
"AleX" ha scritto nel messaggio news:52c6c14f$0$23121$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...
Grazie.
ez ha scritto:
Temo che sia praticamente inutile, aumentando il valore della resistenza de l trimmer noterai che la corrente assorbita resta praticamente la stessa me ntre aumenta la tensione a monte (ai capi dell'elettrolitico).
Ti conviene fare la regolazione aggiungendo/togliendo condensatori in paral lelo a CX, trovato il giusto valore o lasci cosi' o lo sostituisci con uno o piu' condensatori di egual capacita' (dipende dallo spazio che hai). Se possiedi delle lampade a risparmio guaste trovi alcuni condensatori di 4
7n o 100n 400V poliestere per fare le prove.mandi
"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Grazie anche a te.
"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Sto testando una cosa.
Attualmente i led sono ancora in "zona sicurezza". Ne controllo sia la corrente che la temperatura e c'e' ampio margine.
Volevo provare ad alzare il valore di Cx per aumentare la massima corrente prelevabile dalla rete (se ho ben capito).
L'intento e' di alzare leggermente la corrente sui led (o la tensione ai capi a valle del ponte).
Sono passato da 820nF a 820+330+100nF (1.25uF). La tensione ai capi del ponte e' passata da 171V ad "appena" 174V.
La tensione sul singolo led quindi e' aumentata pochissimo, come del resto la corrente attraverso di esso. Luce e temperatura leggermente aumentate, ma niente di che. Non ho messo la resistenza da 240ohm in serie ai led (gia' tolta da tempo).
Mi aspettavo di piu'.
Ma, quindi, se dovessi accendere per esempio 70 led invece di 59 e avessi bisogno di 203V (con la stessa corrente a valle) cosa dovrei fare?
"Bender Piegatore Rodriguez" wrote in news:52c72c6f$0$2945$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it:
Sei passato da 3900 a 2500 ohm di reattanza
corrente massima quindi da 60mA a 90mA.
di led (leggo che hai tolto la resistenza da 240).
Non ti puoi aspettare che aumenti la tensione, la curva I/V di un diodo
formatting link
valore di soglia. Piccole variazioni intorno a quel valore corrispondono forti escursione nella corrente. Per quello, in generale, i led vogliono la resistenza di limitazione. (Oppure essere pilotati in corrente).
Se ci fosse ancora la resistenza da 240 ohm, vedresti ai capi dei diodi una tensione quasi costante, mentre la variazione ai capi del ponte
(230-171)
Come hai misurato la corrente?
Con 59 led (e senza resistenza di limitazione) continui a vedere circa
170 volt fino a quando non si bruciano.Vedresti salire la tensione, all'aumentare di C, se il carico fosse lineare (resistenze).
Ciao, AleX
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