Potenza senza aletta

Il 15 Apr 2008, 20:06, "-internet +cabernet berto" ha scritto:

ti serve conoscere la resistenza termica giunzione-ambiente del transistore, il contenitore TO220 ha un valore tipico di circa 60 C°/W. Dal data sheet puoi vedere che la temperatura massima di giunzione è 150°C, prendendosi un pò di margine puoi considerare una temperatura massima di 125°C. Quindi visto che l'ambiente è 40°C, la potenza massima che puoi dissipare è quella che soddisfa questa relazione 40+60*pdissipata=125, circa 1,4W

stefano

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-internet +cabernet berto ha scritto:

Quasi cinque anni fa avevo fatto la stessa domanda, anche se non per 40°C. Qui trovi le risposte:

Ciao.

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Per farlo lavorare in condizioni ragionevoli, circa mezzo Watt

Ciao Gianluca

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Il 16 Apr 2008, 08:38, "LAB" ha scritto:

Non sono molto ragionevoli, perchè in questo modo la temperatura di giunzione raggiunge i 70 °C circa, sei a meno della metà della massima temperatura di giunzione che per questo transistor è 150°C. E' un margine troppo alto.

Stefano

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Intanto ringrazio tutti per le risposte, compreso chi ha risposto nel

2003:-) Non mi e' chiaro pero' il senso della formuletta qui sotto.

stefano delfiore ha scritto:

Nel mio caso sono 90W a Tc uguale a 25'C, ma altri in TO220 variano da

30W fino a 90W.

Fin qui ok

Qui non capisco, mi spieghi il senso?

Praticamente devo verificare se facendogli fare una rampa che parte da Vce=24V I=omA fino alla saturazione Vce=0.4V? I=350mA in dieci secondi riesco a non fonderlo

mandi

Il 16 Apr 2008, 20:42, "-internet +cabernet berto" ha scritto:

transistore,

sheet

un

quella

La relazione è: Tambiente + Rthj-a * Pdissipata = Tgiunzione dove: Rthj-a è la resistenza termica giunzione-ambiente, nel caso del TO220 è circa 60 °C/W. Tambiente è la temperatura ambiente, nel tuo caso 40°C. Tgiunzione è massima temperatura alla quale si fa lavorare la giunzione del transistore, non si deve superare il valore limite dichiarato nel data sheet. Pdissipata è la potenza dissipata dal transistore.

stefano

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stefano delfiore ha scritto:

Quindi: Tj Max. Operating Junction Temperature 150 o C(125 per sicurezza) meno la Tambiente e ottengo i gradi disponibili per l'incremento diviso la resistenza termica giunzione-ambiente, nel caso del TO220 circa 60 ? C/W. Ottengo la potenza dissipabile.

Ma allora a cosa servono: Rthj-case Thermal Resistance Junction-case Max 1.4 o C/W e Ptot Total Dissipation at Tc = 25 oC 90 W

?????????????????????

Grazie ancora

mandi

150°C

Anche se il transistor non si fonde istantaneamente vengono accelerati i processi di diffusione nel semiconduttore che causano il peggioramento delle sue caratteristiche. Anche il transistor invecchia, non è eterno...

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P.s.: come regola generale è bene, per quanto possibile, fare in modo che sul corpo del transistor si possa poggiare, almeno per un attimo, un dito (quindi temperatura del contenitore al di sotto dei 60°). Non è bello quando una goccia d'acqua poggiata sul transistor bolle ed evapora istantaneamente... D'altra parte, in nessun apparato correttamente funzionante e decentemente progettato ho mai visto qualcosa di simile :-)

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LAB ha scritto:

Pero' i 150'C(o125) dovrebbero essere la temperatura della giunzione, sul case saranno di meno per via della superfice maggiore. Sbagliato?

C'e', la luce di cortesia per auto di NE che ho montato in auto nel

95, quando si apre il contatto della portiera il transistor posto in parallelo conduce sempre meno fino all'interdizione. Siccome non c'e' spazio c'era scritto(a memoria, non ho la rivista) che hanno scelto un transistor (to220 o to234?) che senza aletta, nel tempo che lavora in zona lineare non fa in tempo a surriscaldarsi fino a fondersi. E' quello che vorrei fare io Praticamente devo verificare se facendogli fare una rampa che parte da Vce=24V I=0mA fino alla saturazione Vce=0.4V? I=350mA in dieci secondi riesco a non fonderlo.

Vi chiedo, perche un transistor in to220 come il bd912 e' indicato Ptot Total Dissipation at Tc = 25 o C 90 W Mentre un tip30c sempre to220 e' indicato Ptot Total Dissipation at Tc = 25 o C 30 W

Tra questi due a parita' di V-I senza aletta quale resiste di piu'??

D'altronde a che serve il Rthj-case Thermal Resistance Junction-case Max 1.4 o C/W ???? E perche della differenza tra le Ptot Total Dissipation at Tc = 25 o C dei due transistor sopra ? (90 W e 30 W)

Anche nelle risposte del 2003 il dato variava molto, fino a 2W. Chi puo' spiegarmi se nei conti entra il Ptot Total Dissipation at Tc = 25 O se il to220 dissipa quel tot e basta?

Grazie a tutti

mandi

LAB ha scritto:

modo=20

n=20

bello=20

-)

e quando la Ta e' 60=B0C o superiore come si fa ? ad esempio (faccio un esempio a caso) nel cruscotto di una caldaia a gas =

Ta e' definita -20_+60 =B0C , ma per irraggiamento potrebbe essere anche =

maggiore.

saluti

Il 17 Apr 2008, 09:35, "LAB" ha scritto:

Non so dove tu abbia trovato questa regola, perchè sinceramente assomiglia più ad una leggenda metropolitana che non ad un metodo di progettazione.

Ti voglio far notare che questa discussione è nata da una precisa domanda: Come faccio per sapere senza aletta quale potenza puo' dissipare alla temperatura(ad es.) di 40'C?

In questo caso la risposta esula da eventuali vincoli che possono nascere nel progetto. Ribadisco che temperature di giunzione massime di lavoro di

100°C - 125°C per componenti dichiarati dal costruttore a 150°C sono tranquille. Ti ricordo che il componente che ha generato questa discussione il BD912 ha una Storage Temperature compresa tra -65 e 150°C quindi dubito che possa avere problemi di "diffusione nel semiconduttore" a 100 -125°C. Questa cosa che dici era nel passato un potenziale problema nei primi transistori al germanio.

Per quanto riguarda la vita del semiconduttore temperature molto elevate possono portare ad una riduzione della vita che in ogni caso rimane molto lunga. Se vuoi avere qualche informazione leggi il documento che trovi a questo link:

stefano

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Il 16 Apr 2008, 23:05, "-internet +cabernet berto" ha scritto:

La Rthj-case è la resistenza termica giunzione-contenitore e serve per calcolare il salto termico tra la giunzione del transistore e il suo contenitore quando chiaramente viene dissipata potenza nel transistore. L'altro dato dice che, se tu sei in grado di tenere il contenitore a 25°C, il transistore può dissipare 90W. Questo valore rappresenta la potenza massima che può dissipare il transistore. Nota che Rthj-c * Pdmax + Ta = Tjmax cioè che 1,4 * 90 + 25 = 151

stefano

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stefano delfiore ha scritto:

Ok, grazie per i chiarimenti, mi sei stato molto utile, pensavo ci si dovesse basare sui 90W. Grazie anche a tutti gli altri che hanno partecipato.

mandi