Non va proprio (ex trigger/comparatore)

Ciao Caro Artemis , vedo che non hai resistito alla tentazione di modificare il circuito che ti avevo simulato e inviato!!!!! Contento te !!!!

Comunque dovresti indicare come e' alimentato l'opamp che hai messo al posto del transistor consigliato, mettere un bel C sul partitore che definisce la soglia (meglio che il dito !!)e mettere un diodo in parallelo alla induttanza ,come antispiffero salva mos. Col mos NPN che hai messo,al posto del PNP consigliato, l'iniettore non e' riferito a massa(ma forse non serve !)

Buon divertimento

Ciao Giorgio

Ciao Giorgio, mi si era posto tale problema, infatti al posto dell'NMOS che già avevo acquistato, c'era un PMOS. Inoltre se non ricordo, Franco mi aveva consigliato di porre il condensatore da 50 nF sui collettori dei due bjt, e nello schema da te inviatomi avrebbe incrementato la capacità di gate da 2.7 nF a 50 nF, rallentando i tempi di salita/discesa. Poi rivedendomi sul Sedra/Smith i classe B, ho notato che i bjt venivano posti come nello schema postato da me, quindi tra sedra/smith e franco, ho optato per quella scelta, poiché le simulazioni mi venivano identiche.

Dunque la soluzione che chiedevo doveva "attenersi" ai componenti che già c'erano, aggiungendone degli altri, ma non togliendone alcuno. L'Opamp (LM311) ha il piedino ground a 0V, il piedino Vcc+ a 12 V e il piedino Vcc- a 0V. Balance e Strobe/Balance sono flottanti (non collegati).

Perché C? Un partitore di condensatori? Il fatto è che con l'oscilloscopio sul gate del mosfet arriva benissimo l'onda quadra

Il diodo di ricircolo è già presente nel package del MOS, c'è disegnato proprio nel datasheet. E' un mos di 600 V, 10 A, di potenza quindi, e il diodo lo hanno previsto.

No infatti non serve, perché nell'auto l'iniettore non è riferito a bassa, ma al suo negativo c'è il drain di un mosfet (non so quale purtroppo), al positivo ci sono 12 V. Il segnale viene applicato sul gate del mosfet e quindi io sto cercando di riprodurre la stessa cosa.

Hai una soluzione?

A presto

Artemis

Quel diodo se non ricordo male è quello che esce fuori producendo il mosfet stesso, cioè è un risultato di fabricazione. Mesà un diodo ce lo devi mettere.

Aspetto smentite :)

coals

Ciao

Se funziona va bene tutto.

Tutte le porcherie che si trovano sulla alimentazione entrano sull'amp tramite il partitore fatto col potenziometro, e vengono amplificate ............e il tuo dito faceva da condensatore o da ronzatore !!!

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Si ma non riesco a capire come lo abbia fatto arrivare a -19 V, se l'alimentazione è da 0 a 12 V. Comunque l'alimentazione l'ho presa dalla batteria della macchina e la macchina era spenta, quindi c'era una continua molto stabile. Considera che poi la soglia non era di qualche mV ma di 3 V, su 5 V max di segnale, quindi 2V si disturbi mi sembrano esagerati. Sapresti consigliarmi un mosfet per questo tipo di utilizzo? Devo risolvere il prima possibile questo guaio, mi servono le misure...

A presto

Artemis

coals ha scritto:

Dunque, il diodo di ricircolo serve per far si che il mosfet non si distrugga se la Vds supera la tensione massima accettabile o vi sono collegati carichi induttivi che mandano spikes elevati. Qual è lo svantaggio? Lo svantaggio è che se hai un segnale, ti ritarda tutto, cioè se lo stai pilotanto con un'onda quadra ti aumenta il duty cycle. Guarda lo schema del mosfet in questione:

il diodo è un risultato di fabricazione "fatto apposta", non è un diodo parassita che si crea dal nulla e ce lo lasciano.

A presto

Artemis

Io sapevo il contrario, ma io non faccio testo. Un Ing. della International Rectifier ad una mia domanda di qualche anno fa mi disse:

The body diode is inherent in all MOSFETs and is a parasitic structure within the silicon.

Ma forse ho interpretato male io.

coals

coals ha scritto:

Appunto, non si sta parlando di "body diode". Il body diode è una giunzione PN "naturalmente" parassita tra la parte P (dell'NMOS) e i pozzetti N di drain e source. Se invece guardi il link del datasheet che ti ho scritto nel post precedente, il diodo in questione è connesso tra i 2 pozzetti N, ovvero tra drain e source ed è un diodo di ricircolo.

A presto

Artemis

ah ok mi era sfuggito questo :)

coals

Parassita o no, per come =E8 collegato non pu=F2 fungere da diodo volano. Un diodo per fare da volano connesso cos=EC, deve essere un diodo zener. Un diodo zener come diodo volano si usa proprio nei circuiti di pilotaggio degli iniettori. Lo scopo =E8 ovviamente quello, anche da te accennato, di non ritardare troppo la caduta della corrente. Con uno zener da 33V verso massa al posto di un diodo in antiparallelo, l'energia dell'induttore si dissipa circa 20 volte pi=F9 velocemente.

Ciao.

lucky

lucky ha scritto:

Vero, non avevo fatto i conti con le polarità.

La caduta di tensione intendevo. Siccome l'integrale complessivo della tensione sull'induttore deve essere nullo, lo spike che manda l'induttore anziché arrivare a 60-80 V, si ferma ai 33 dello zener, ma questo comporta lo scorrimento di corrente per un tempo maggiore (l'energia dell'induttore è sempre quella), perciò la forma d'onda si allarga (stessa freq. ma stato ON più lungo, quindi un duty cycle maggiore).

Per zener verso massa intendi con l'anodo a massa?

Sapresti consigliarmi entro questo pomeriggio, un buon mosfet da pilotare a 12 V, in grado di far attivare a questa tensione l'iniettore? La freq. di switch deve reggere più o meno i 28-30 kHz, è una PWM che pilota il mosfet. Ti riallego lo schema:

Ciao Hai mai provato a toccare con la sonda x1 di un oscilloscopio, il tuo dito ?? Prova e capirai che di tensione ne trovi abbastanza per fare ballare l'uscita del opamp !!E anche per distruggerlo !!!

E col dito tu pilotavi l'iniettore a 50 Hz, e a questa frequenza funziona benissimo...ma a 30 Kh ???????

IRF510, se usi il tuo circuito

Quel diodo............serve !!!!!!!!!! Quello interno e' collegato diveramente e serve a limitare le tensionje inversa, non quella diretta (centinaia di V) che un carico induttivo puo' provocare !! !!! Hai provato a vedere (col simulatore )cosa trovi sul drain del mos quando metti l'induttanza dell'iniettore ??

Comunque se chiedi consigli, poi invece di applicarli li discuti..... significa che non hai tutta questa fretta !!!

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Non l'ho capita questa domanda, comunque con il dito poggiato, la tensione di soglia non si muove dai 3 V.

Ho appena risolto, senza mosfet. Ho utilizzato un TIP120 con uno zener da 39 V in parallelo, resistenza di base variabile tra 1.2 kohm e 5.9 kohm. Funziona molto bene con 2375 ohm (dovrebbe erogare circa 4 A), l'ho appena testato per 15 minuti a differenti DC, su un iniettore bosch e funziona benissimo, si apre alla grande.

Si, ho chiarito anche questa storia nell'altro post, non avevo visto che era un diodo normale e non uno zener.

Si, ho visto anche però che inserendo uno zener in parallelo, la forma d'onda si perde completamente.

Oltre a chiedere consiglio, faccio domande per imparare, non per altro.

A presto

Artemis

Ciao Artemis Lo scopo di imparare e' certamente cosa buona, solo che , quando si ha fretta , a volte conviene fare, seguendo i consigli, poi, in un secondo tempo ristudiarci per imparare.

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Ciao Giorgio, sisì è vero, hai perfettamente ragione. Il fatto che non abbia posto i bjt del classe B in quel modo è stato solo perché non mi ritrovavo con quello che diceva Franco e il Sedra Smith. Poi dalle simulazioni notavo che l'ordine non cambiava il risultato ed ho utilizzato quella del libro, così potevo applicare il condensatore suggerito da Franco. Comunque alla fine ho utilizzato il classe B nel circuito, ho seguito la tua soluzione a discreti. Riguardo al condensatore sul comparatore d'ingresso, dici che andava messo in parallelo alla resistenza? Che dimensione? E soprattutto come fai a calcolarti la dimensione? I disturbi non vanno anche sull'altro ingresso, dove c'è la RS232? Anche li quindi ci vuole il condensatore?

A presto

Artemis

Una soluzione vale l'altra, solo che per rimettere a posto le fasi fra ingresso e uscita, mi veniva meglio usando i transistor come inverter a bassa impedenza di uscita (transistor in saturazione) invece che come ripetitori.

Su quell'ingresso e' possibile che entrino disturbi provenienti dalla alim ,sopratutto se balla un po' col segnale.o anche da ronzii vari o diafonie da altri eventuali segnali. Si possono determinare autooscillazioni perche' si crea un loop di reazione. Il condensatore deve essere praticamente un corto circuito per la frequenza minima in gioco e comunque presentare a quella frequenza,impedenza bassa rispetto alla R che va alla alim.(passa basso)

Se non ti disturba vorrei vedere come e' finito il circuito. L'ingresso da RS232 e' il segnale...che deve essere pulito per definizione !!!

Mi resta ancora un dubbio per l'iniettore. Il tuo circuito, che usato come comando PWM, puo' andare benissimo per variare la velocita' di un motore DC, non so' cosa fara' per l'iniettore, che pensavo fosse un dispositivo on/off e non certo in grado di seguire un impulso da decimi di millisecondo (30 Khz ?) Ma sono sostanzailmente ignorante in questo campo.

Ciao Giorgio