Motore trifase comandato a triac: cercoschema

gio

Intendi dire qualcosa il cui schema di potenza assomigli vagamente a qualcosa del genere? Pilotaggi zero-crpssing a parte, naturalmente...

[FIDOCAD] MC 60 95 3 1 270 MC 80 95 3 1 270 MC 115 95 3 1 270 MC 135 95 3 1 270 MC 170 95 3 1 270 PL 20 25 190 25 1 PL 20 35 190 35 1 PL 20 45 190 45 1 SA 60 25 SA 115 35 SA 170 45 SA 60 70 SA 115 70 LI 170 95 170 100 PL 60 75 60 25 1 PL 60 70 80 70 1 PL 80 70 80 75 1 PL 115 35 115 75 1 PL 115 70 120 70 1 PL 120 70 135 70 1 PL 135 70 135 75 1 PL 170 75 170 45 1 PL 60 115 135 115 1 PL 135 115 135 95 1 PL 115 105 115 95 1 PL 80 95 80 105 1 PL 80 105 115 105 1 PL 60 115 60 95 1 PL 115 105 115 135 1 MC 135 145 0 0 560 PL 115 135 120 140 1 PL 120 140 120 145 1 PL 135 145 135 115 1 PL 150 145 150 140 1 PL 150 140 155 135 1 PL 155 135 155 115 1 PL 155 115 170 115 1 PL 170 115 170 100 1 SA 115 105 SA 135 115

Piccio.

Stavo giusto cercando in rete se c'era qualche schema gi=E0 fatto, ma non ho trovato niente. I rami di potenza vanno bene come li hai messi.

No, niente zero-crossing. I tre triac in uso possono ricevere tutti ripetutamente e continuamente gli impulsi di innesco, che possono essere generati da un unico oscillatore. I triac non devono parzializzare, devono condurre sempre, appena si spengono per inversione di corrente devono essere subito riaccesi per condurre nell'altro senso. La logica deve assicurare l'invio degli impulsi solo a tre triac, garantendo che non arrivino agli altri due (interblocco). Quando si deve invertire la rotazione, bisogna cessare l'invio degli impulsi e attendere qualche ciclo per essere certi che tutti i triac siano spenti prima di incominciare l'invio degli impulsi all'altra combinazione di tre triac. Altrimenti i triac fanno il botto.

Ma possibile che in rete non c'=E8 uno schema?

Ciao.

lucky

Questo =E8 molto importante. Non mi si =E8 mai posto il problema, ma l'osservazione in anticipo =E8 decisamente utile. :)

L'attivazione del TRIAC =E8 meglio garantita con impulsi negativi rispetto al catodo. Il metodo pi=F9 elegante e pulito =E8 senz'altro quello utilizzante trasformatori d'innesco. Oltre a rendere pulito lo schema, lo rende semplice e sicuro. Certo che 5 trasformatori... :(

E' essenziale dotare il tutto di tre alimentazioni distinte. Un'altra soluzione =E8 utilizzare un solo trasformatore con 3 secondari (su RS credo di averli visti qualche anno fa) ed il resto demandato a fotoaccoppiatori.

Il metodo che ritengo pi=F9 critico =E8 quello che sfrutta una polarizzazione derivata ai capi del TRIAC stesso. Molto sensibile ai disturbi e pericolosamente critica. Di solito,per=F2, non d=E0 cattivi risultati.

Piccio.

lucky ha scritto:

ci puoi scommettere, al primo fronte ripido, radiodisturbo, sovratensione... i triac sono una buona soluzione per lo start_stop, ma per l' inversione con interblocco e' piu' sicuro un rele'.

saluti e raudi

--
  lowcost

Credo che quando si parli di elettronica di potenza sia necessario uscire da una mentalit=E0 hobbistica. E non perch=E9 a Potenza l'elettronica sia pi=F9 seria che a Bolzano. :) E' fuori questione che molte applicazioni fanno venire i brividi al sol pensiero che due dispositivi entrino contemporaneamente in conduzione per una manciata di microsecondi. Ponti trifasi, alimentatori, inverter ecc. sono costruiti con criteri e soluzioni distanti dalla fascia consumer. I trasformatori di innesco per TRIAC, infatti, seppur costosi ed ingombranti, offrono garanzie rispetto a soluzioni economiche.

In ambienti in cui lo scintillio =E8 un pericolo, i relais statici sono imperativi. Cos=EC come l'usura, il tempo di intervento o, meglio ancora, il tempo di rilascio. Credo che si possa affermare che certi dispositivi statici sono molto pi=F9 affidabili ci certe elettromeccaniche. Fanno paura per il fatto che agiscono silenziosamente e non si ha una percezione del loro comportamento.

KA-BOOOOMMMM!!!!

:)

Piccio.

Un bel giorno lucky digitò:

Non si fa prima a usare lo schema classico con i gate pilotati da dei fotoaccoppiatori DIAC? Oppure se l'azionamento può essere fatto con dei normali switch o interruttori, puoi pilotare direttamente i gate con quelli.

Proprio per quello è utile usare TRIAC zero-crossing: quelli spenti aspettano il passaggio per lo zero prima di accendersi, mentre quelli accesi si spengono automaticamente al passaggio per lo zero. Per cui è sufficiente assicurarsi che il pilotaggio "logico" non si sovrapponga, e si dovrebbe essere a posto.

Qualcosa così? Ci sono due interruttori (avanti e indietro) ognuno dotati di tre contatti NC e tre contatti NO. Quando ne è premuto uno, tre gates vengono collegati all'MT2 del rispettivo TRIAC; nel frattempo l'altro pulsante è inibito dai contatti NO del primo. Probabilmente lo si può fare anche in maniera più astvta, risparmiando qualche contatto, ma così direi che funzioni. :)

[FIDOCAD] PL 65 25 235 25 1 PL 65 35 235 35 1 PL 65 45 235 45 1 SA 105 25 SA 160 35 SA 215 45 SA 105 70 SA 160 70 LI 215 95 215 100 PL 105 75 105 25 1 PL 160 35 160 75 1 PL 160 70 165 70 1 PL 215 75 215 45 1 PL 105 115 180 115 1 PL 160 105 160 95 1 PL 105 115 105 95 1 PL 160 105 160 135 1 MC 180 145 0 0 560 PL 160 135 165 140 1 PL 165 140 165 145 1 PL 180 145 180 115 1 PL 195 145 195 140 1 PL 195 140 200 135 1 PL 200 135 200 115 1 PL 200 115 215 115 1 PL 215 115 215 100 1 SA 160 105 SA 180 115 PL 130 70 130 75 1 PL 130 95 130 105 1 PL 130 105 160 105 1 PL 105 70 130 70 1 PL 180 115 185 115 1 PL 185 115 185 95 1 PL 185 70 185 75 1 PL 165 70 185 70 1 MC 45 160 0 0 750 MC 55 160 0 0 750 MC 65 160 0 0 750 MC 45 150 1 0 080 MC 55 150 1 0 080 MC 65 150 1 0 080 TY 42 143 5 3 0 0 0 * g1 TY 52 143 5 3 0 0 0 * g3 TY 62 143 5 3 0 0 0 * g5 TY 41 192 5 3 0 0 0 * k1 TY 51 192 5 3 0 0 0 * k3 TY 61 192 5 3 0 0 0 * k5 MC 45 175 0 0 780 MC 55 175 0 0 780 MC 65 175 0 0 780 TY 10 165 5 3 0 0 0 * sw_avanti TY 10 180 5 3 0 0 0 * sw_indietro MC 120 160 0 0 750 MC 130 160 0 0 750 MC 140 160 0 0 750 MC 120 150 1 0 080 MC 130 150 1 0 080 MC 140 150 1 0 080 TY 117 143 5 3 0 0 0 * g2 TY 127 143 5 3 0 0 0 * g4 TY 137 143 5 3 0 0 0 * g5 TY 116 192 5 3 0 0 0 * k1 TY 126 192 5 3 0 0 0 * k3 TY 136 192 5 3 0 0 0 * k5 MC 120 175 0 0 780 MC 130 175 0 0 780 MC 140 175 0 0 780 TY 97 98 5 3 0 0 0 * k1 TY 122 98 5 3 0 0 0 * k2 TY 152 98 5 3 0 0 0 * k3 TY 177 98 5 3 0 0 0 * k4 TY 207 98 5 3 0 0 0 * k5 TY 85 165 5 3 0 0 0 * sw_indietro TY 85 180 5 3 0 0 0 * sw_avanti MC 105 75 1 0 270 MC 130 75 1 0 270 MC 160 75 1 0 270 MC 185 75 1 0 270 MC 215 75 1 0 270 TY 90 75 5 3 0 0 0 * g1 TY 115 75 5 3 0 0 0 * g2 TY 145 75 5 3 0 0 0 * g3 TY 170 75 5 3 0 0 0 * g4 TY 200 75 5 3 0 0 0 * g5

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emboliaschizoide.splinder.com

Piccio ha scritto:

allora ritieni possibile che cio' avvenga ? e dopo la manciata di microsecondi cosa resta ? (1=B0 e 4=B0 nel tuo schema, oppure 2=B0 e 3=B0 )

saluti

--=20 lowcost

[lowcost]

Brucia uno dei componenti di potenza e scattano le protezioni (se ci sono). Quando si riaccende la macchina, va subito in protezione.

Ho messo le mani su molti CNC per piccoli guasti ed ho notato che gli azionamenti dei mandrini sono praticamente degli inverter continua- trifase. Questo per poter efficacemente controllare il numero di giri ed il senso di rotazione. E' facile da capire (vedi Fidocad a seguire) cosa possa accadere se due darlington dello stesso ramo passano contemporaneamente in conduzione, anche per una frazione di tempo. Nonostante ci=F2, per lo pi=F9 funzionano, ed anche molto bene direi. Quando bruciano vanno tipicamente in cortocircuito e la macchina scatta subito in protezione, anche alla riaccensione, praticamente al solo dar tensione al quadro. Sono presenti (FANUC, ad esempio) parecchi controlli di corrente ed altrettante schermate di impostazione delle relative soglie. In effetti, i CNC sono parecchio complessi e molto strutturati, curatissimi sotto il profilo delle protezioni.

[FIDOCAD] MC 80 45 0 0 360 MC 80 85 0 0 360 LI 95 55 95 75 SA 95 65 MC 105 95 3 0 200 MC 105 55 3 0 200 LI 105 100 105 95 LI 105 80 105 55 LI 105 40 105 30 SA 105 65 LI 115 65 115 125 LI 95 65 115 65 MC 125 45 0 0 360 MC 125 85 0 0 360 LI 140 55 140 75 LI 140 35 140 30 LI 140 100 140 95 SA 140 65 SA 140 30 SA 140 100 MC 150 95 3 0 200 MC 150 55 3 0 200 LI 150 100 150 95 LI 150 80 150 55 LI 150 40 150 30 SA 150 65 LI 160 65 160 125 LI 140 65 160 65 MC 170 45 0 0 360 MC 170 85 0 0 360 LI 185 55 185 75 LI 185 35 185 30 LI 185 100 185 95 SA 185 65 SA 185 30 SA 185 100 MC 195 95 3 0 200 MC 195 55 3 0 200 LI 195 100 195 95 LI 195 80 195 55 LI 195 40 195 30 SA 195 65 LI 205 65 205 125 LI 185 65 205 65 MC 160 125 0 0 560 LI 115 125 145 125 LI 175 125 205 125 MC 140 100 0 0 040 MC 140 30 3 0 010 PL 95 30 195 30 1 PL 95 100 195 100 1 SA 105 30 SA 150 30 SA 105 100 SA 150 100 LI 95 35 95 30 LI 95 100 95 95

Piccio.

Piccio ha scritto:

guarda che erano triac, quando vanno in conduzione _non_ e' per una manciata di microsecondi: mettono in corto il 400V ed esplodono, alla faccia di qualsiasi fusibile. (1=B0 e 4=B0 nel tuo schema, oppure 2=B0 e= 3=B0)

i darlington hanno molti meno motivi per passare in conduzione, rispetto =

ai triac.

molto interessante, ma ricordati che erano triac.

saluti

--=20 lowcost

[lowcost]

Robetta. Dovresti sentire che botto fanno degli IGBT montati al posto dei darlington. Il cliente (ex) era stato convinto da un "amico-suo" della perfetta sostituibilit=E0 (sic), nonostante il mio (ovvio) dissenso. Dopo aver "legato l'asino dove vuole il padrone" e fatto presente del rischio assurdo, diamo tensione al quadro e... Buon anno! CVD (Come Volevasi Dimostrare). Chiaramente si incaxx=F2 con me. :( Non ricordo il colore del fumo...

A proposito: quei componenti pesano oltre mezzo chilo. Quelli guasti li uso come fermacarte. :) Molto belli.

Piccolo aneddoto: il primo che sostituii (CNC Fanuc, appunto) fu in circostanze grottesche. Mi trovavo da un cliente per un progetto e, in qull'istante, un suo CNC si guast=F2. Era disperato per via che il service non sarebbe sopraggiunto prima dei 2..3 giorni lavorativi e la macchina era piazzata per una produzione urgente. Mi propongo per un sopralluogo, lui accetta, verifico il cc in uno di questi "transistorini". Trattasi di FUJI ELECTRIC EVL31-060 (100 Ampere, 600 Volt). Sono doppi e meccanicamente simmetrici. Una met=E0 era partita, ma l'altra era buona. Il cliente ne aveva altri guasti cos=EC. Idea da delirante quale sono: ne sego due a met=E0 per ottenerne uno. Ebbene s=EC! Montato ed imbullonato, funzionava! Raccomandai la sostituziona al pi=F9 presto. Dopo 3 mesi era ancora l=EC. Si rompe (aveva durato anche troppo). Ne monto un'altra met=E0 guasta, stavolta con cablaggi per non segare niente. Stesse raccomandazioni di urgente sostituzione. Dopo tre anni mi chiamano: "Si =E8 rotto di nuovo...". Trovo il pezzo e lo cambio io! Sta ancora funzionando da anni (credo).

Non =E8 un caso isolato. Molti guasti che ho rappezzato con la precisa raccomandazione di un post intervento del service ufficiale non hanno mai avuto seguito fino al guasto successivo (mesi o anni). Anche mio fratello and=F2 avanti con un alimentatore guasto in cui un trasformatorino da 2..3 watt si era interrotto. Per permettergli di lavorare, tamponai con due alimentatori sproporzionati e parecchio cavo per generare le tensioni mancanti. Dopo 2 anni era ancora l=EC...

Che mondo.

Ciao. Piccio.

Piccio:

Chissà se vengono da Charlottesville. Ma noi eravamo più grossi di loro, in paese...