Volevo chiedere a qualcuno di voi, se magari ha già avuto modo di provare, una informazione sulla realizzazione di un microfono direzionale. Giorni fa ho acquistato dai cinesi un simpatico microfono direzionale a forma di pistola e con un cannocchiale incorporato da 4X per effettuare il puntamento di dove si vuole ascoltare. Messa la cuffia, in dotazione, devo riconoscere che l'oggetto funziona discretamente bene. A questo punto credendo di aver capito il concetto, ho acquistato una parabola televisiva da 80 cm ed al posto dell'illuminatore vi ho inserito un tubo del diametro di 4 cm contenente un super preamplificatore auto costituito con 3 IC. Fatte le prove comparative quest'ultima si è dimostrata veramente fallimentare, a questo punto ho pensato di rivolgermi qui sul news-group sperando di avere da voi qualche buon consiglio. Per quanto riguarda lo schema del mio preamplificatore e relativo master sono a disposizione gratuita a chiunque me ne faccia richiesta. Grazie anticipato a tutti. claudio
Il giorno Sat, 25 Nov 2006 08:27:02 +0100, mentre stavo imprecando contro bill per un XP che non voleva saperne di entrare in un pc, Alessandro1958 vedo che si permette di scrivere:
oppure il materiale del parabolone e' fonoassorbente e quello della parabolina no!
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Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827
se tu ci fai caso quel coso cinese non ha il microfono nel fuoco di una parabola ma nel centro di un disco; quello serve sostanzialmente per non far recuperare alla capsula i rumori che provengono da dietro... a te servirebbe un microfono supercardioide (ovvero molto direttivo) a cui poi aumentare la direttività per mezzo di questo disco.. inutile dire che ovviamente più direttivo lo vuoi e più devi spendere... la parabola non ti funziona perchè probabilmente le frequenze acustiche hanno una lunghezza d'onda così alta che avresti bisogno di una parabola di decine di metri per ottenere un funzionamento apprezzabile... a sostegno di tale tesi da una rapida ricerca in rete ho visto che nessun mic direttivo professionale ha la capsula nel centro di una parabola..
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Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
se tu ci fai caso quel coso cinese non ha il microfono nel fuoco di una parabola ma nel centro di un disco; quello serve sostanzialmente per non far recuperare alla capsula i rumori che provengono da dietro... a te servirebbe un microfono supercardioide (ovvero molto direttivo) a cui poi aumentare la direttività per mezzo di questo disco.. inutile dire che ovviamente più direttivo lo vuoi e più devi spendere... la parabola non ti funziona perchè probabilmente le frequenze acustiche hanno una lunghezza d'onda così alta che avresti bisogno di una parabola di decine di metri per ottenere un funzionamento apprezzabile... a sostegno di tale tesi da una rapida ricerca in rete ho visto che nessun mic direttivo professionale ha la capsula nel centro di una parabola..
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Scusa Tullio, potrei anche sbagliarmi, ma penso che ogni zona della parabola concentri sul fuoco qualsiasi frequenza, indipendentemente dal diametro. Ciò che aumenta con il diametro è la sensibilità, in quanto raccoglie una maggiore quantità di onde sonore. Il problema esisteva nei microfoni a fascio di tubi, che avevano lunghezze decrescenti a seconda della frequenza su cui risuonava la colonna d'aria all'interno di ogni tubo. Una specie di organo arrotolato! Ne avevo fatto uno decine di anni fa, da un progetto di Popular Electronics (credo), ma non ha mai funzionato molto bene.
Ciao. Giuliano
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Come prima cosa volevo ringraziarvi tutti per aver preso a cuore il mio problema. Ora vorrei aggiungere altre informazioni e maggiori precisazioni riguardo al mio post precedente. Il microfono comprato dai cinesi possiede una parabola in pespex del diametro di 20 cm. esattamente dal centro della parabola parte un tubicino di plastica della lunghezza di 5 cm. ove è fissato il microfono elektrete (spero si scriva così) rivolto verso l'interno della parabola. Mi piacerebbe sapere come fare per potervi mostrare delle foto che ho fatto all'oggetto in questione. Per quanto riguarda l'eventuale materiale fonoassorbente della parabola da
80 cm., vi assicuro che non è così in quanto se uno si mette a parlare davanti alla parabola si sente chiaramente rimbombare la propria voce. Secondo me questo eco dovrebbe significare che la parabola riesce a focalizzare le onde acustiche della voce e perciò la cosa dovrebbe funzionare. Rispondendo a Tullio, propabilmente avrà ragione quando dice del non corretto posizionamento del mio microfono riguardo al fuoco della parabola o di come ho fatto il tubo porta microfono. In effetti pur avendo fatto il tubo lungo una ventina di cm. mi sono così demoralizzato che non ho provato a farlo scorrere per cercare di ottenere il miglior punto di fuoco. Del resto la parabola era appoggiata precariamente su di una sedia, infatti è caduta in terra più di una volta e poi quando mi trovo in laboratorio a fare questo tipo di giochi sono sempre solo e non ho mai il piacere di una visita di qualche amico che mi aiuti e mi faccia compagnia! A titolo di curiosità io sono di Roma e sto in zona quartiere Africano, se ci fosse qualcuno che mi venisse a trovare per aiutarmi ne sarei veramente lieto. A questo punto per maggior chiarezza vorrei descrivervi di come ho realizzato il tubo. Ho utilizzato una canna di pvc nero del diametro esterno di 4 cm. in quanto è proprio il diametro degli LNB che si montano nelle parabole, così facendo mi è risultato particolarmente pratico sostituire l'LNB con il tubo. Ovviamente all'interno c'è montato il preamplificatore, la batteria da 9 Volt e l'interuttore d'accensione. Lo spessore della canna è di circa 4 mm.e i tappi li ho torniti entrambi con uno spessore di circa 1,5 cm ,con la speranza di non fargli prendere vari rumori dal retro. Sul tappo anteriore, quello dove c'è il microfono, vi ho fatto un foro del diametro di 1 cm e profondo anch'esso di 1 cm. così che la capsula microfonica viene accolta perfettamente e sta a filo con il piano dal tappo. A tutto il discorso vorrei aggiungere quanto segue: quando si fa qualcosa che funziona malissimo, come nel caso mio, significa che ci deve essere sicuramente qualcosa di teorico sbagliato, invece se la cosa avesse funzionato male si poteva pensare di poter migliorare qualcosa. E' palese, secondo me, che devo aver sbagliato qualcosa di grosso, che però proprio non riesco a capire. Come ultima cosa vi volevo dire che puntando il microfono sull'altro marciapiede, quello dalla parte opposta di dove io ho il laboratorio, c'è una macelleria. Quando il macellaio taglia la carne sbattendo il coltello sul piano di legno che possiede, si sentono perfettamente i colpi, mettendoci una parabola da
80 cm. mi illudevo di poter sentire anche le voci dei suoi clienti mentre che parlavano, invece m.p.c. L'unica cosa che si sente è un gran casino di rumori di vario tipo, tipo le macchine che passano ecc... Comunque vi prometto che se mai dovessi riuscire a mettere a punto la faccenda sarà un vero piacere mettere a disposizione di tutti voi l'eventuale soluzione del problema. Dimenticavo di dirvi che il mio preamplificatore termina con un filtro passa banda da 300/3400 Hz. del secondo ordine, tanto per precisare. Ancora grazie a tutti voi. claudio.
Ciao Scusa la banalita',ma il microfono e' voltato verso il centro della parabola o verso l'esterno ?? Una distrazione puo' capitare a tutti !! Abbi pazienza !!
"Claudio Chiuppi" ha scritto nel messaggio news:4568ca9c$0$9624$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
Ciao, come ti ho già detto sopra, non è detto che il fuoco elettromagnetico ed il fuoco acustico coincidano. Ovvero, può darsi che il fuoco acustico si trovi altrove rispetto al fuoco elettromagnetico. Inoltre, quello che tu chiami illuminatore, in realtà è un illuminatore + convertitore LNB. Il compito dell'illuminatore è di raccogliere il campo elettromagnetico concentrato dallo specchio parabolico nel punto di fuoco e "presentarlo nel migliore dei modi" all'antennina ricevente che sta dentro il convertitore LNB. Che poi illuminatore e convetitore LNB di solito si presentino integrati in un unico contenitore, è un aspetto essenzialmente costruttivo ed economico. Infatti, gli illuminatori per parabole offset sono diversi dagli illuminatori per parabole primo fuoco. Questo significa che non è sufficiente collocare qualcosa nel fuoco di una parabola per esser certi di raccogliere tutta l'energia captata; occorre un qualcosa che ottimizzi il trasferimento... per la ricezione satellitare questo compito è svolto appunto dall'illuminatore; in acustica proprio non saprei. Ti attende una lunga serie di esperimenti.... intanto, se hai acquistato una parabola "normale", probabilmente sarà di tipo offset e questo già rende più complicati (o comunque meno intuitivi) gli esperimenti: procurati una parabola primo fuoco (se riesci ancora a trovarne) e cerca di capire, sperimentando, dove potrebbe trovarsi il fuoco acustico. Dopodichè, dovrai trovare un modo per ottimizzare il trasferimento dell'onda acustica verso la capsula microfonica. In bocca al lupo, Alessandro
Ciao Giorgio, scusa non avevo specificato che la capsula del microfono è direzionata ovviamente verso il centro della parabola, grazie comunque dell'interessamento. L'unica prova che ancora non ho fatto è quella di far scorrere il tubo porta microfono nella boccola porta LNB con la speranza di riuscire ad ottenere un punto di fuoco migliore. Essendo la parabola di forma ellittica, come ormai sono quasi tutte le parabole televisive, non sono in grado di calcolare il suo punto di fuoco. Però ritengo questo calcolo sia cosa inutile in quanto tutte le parabole hanno la loro staffa porta LNB già perfettamente calcolata, perciò togliendo l'illuminatore e mettendoci al suo posto un microfono, credevo fosse la stessa cosa. Da quel poco dei ricordi scolastici mi pare ricordare che una parabola concentri nel suo tipico punto focale sia la luce (ovviamente se fosse riflettente) che eventuali onde radio oppure onde acustiche, a questo punto volevo ricordare quanto detto prima che se ci si parla dentro da vicino si sente come un eco. Ovviamente è noto che più è alta la frequenza e maggiore sarà il guadagno di una parabola. A questo punto qualcuno potrebbe osservare che il guadagno della parabola in bassa frequenza rispetto alla sua frequenza di lavoro (10/12 Ghz.) sarebbe ridicolo. Daccordo mi stà bene. Perchè però togliendo la parabolina di pespex di 20 cm al microfono cinese il livello d'uscita cala notevolmente? La risposta è certamente che la parabola riesce in qualche modo a concentrare il suono, cosa invece che non accade con l'altra. Grazie ancora per la vostra pazienza di leggermi e semmai riteniate che l'argomento abbia seccato fatemelo sapere cosi troncherò immediatamente. claudio.
Alessandro grazie anche a te per la gentile risposta, sono concorde con quasi tutto quello che dici, l'unica perlessità sta nel fatto dei due fuochi, quello elettromagnetico e quello acustico che non coincidano. Questa cosa mi è stana in quanto se ci parli dentro un pò forte si sente chiaramente un eco, questo fenomeno, secondo me, starebbe a significare che in qualche modo la parabola riesce a concentrare il suono. Mi rendo conto che dovrei provare a spostare il tubo rispetto al suo punto originale, cosa che ancora non ho fatto ma che proverò a fare lunedì. Un caro saluto. claudio.
"Claudio Chiuppi" ha scritto nel messaggio news:456984db$0$9627$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
Su questo credo che non ci sìa dubbio. Quando montavo parabole, più volte ho verificato anch'io lo stesso fenomeno. Resta da vedere se il fuoco acustico si trova nello stesso punto del fuoco elettromagnetico. Buon lavoro, ciao, Alessandro
che non ho ben capito come è fatto l'oggetto cinese e quello che hai costruito tu?
il microfono direzionale io l'ho fatto usando delle capule microfoniche direzionali della panasonic, con un tubo di plastica rigida puntato verso la fonte sonora si migliorano le prestazioni perchè fa da cavità risonante ed isola gli altri rumori
usare la parabola di metallo non mi sembra la cosa migliore... inoltre la riflessione delle onde sonore su una superficie come quella della parabola televisiva non mi sembra la cosa migliore
perchè non provi a mettere la capsula microfonica dentro un tubo rigido e puntare il tubo verso la sorgente, magari fai varie prove allungando o accorciando il tubo (20-30cm)
Grazie per il link fornitomi per mostrarvi le foto, spero di riuscire ad essere ingrado di immettervi le foto per avere finalmente il piacere di mostrarvele al più presto. Cordialità a tutti. claudio.
ciao a me interesserebbe tantissimo questa documentazione o altra su autocostruzione di microfoni o preamplificatori... puoi inviarmela al mio indirizzo alistair_bluntCHIOCCIOLAlibero.it grazie fab
Leggendo questo dettaglio mi sono ricordato di un'esperienza che ho fatto in una bella mostra vent'anni fa: c'erano due parabole non dissimili da quelle per i satelliti su cui era presente un anello in corrispondenza del fuoco. Si trovavano agli angoli di una piazza piuttosto affollata di persone ed erano rivolte l'una contro l'altra. La cosa divertente era che due amici che parlassero ed ascoltassero in corrispondenza dell'anello si sentivano perfettamente, nonostante in mezzo ci fossero decine di persone che chiaccheravano. Quello che voglio dire: non =E8 che il tuo sistema sia *troppo* direzionale? In fondo, il fuoco di uno specchio parabolico corrisponde all'immagine generata da un oggetto all'infinito. Ovviamente questo non sar=E0 valido per delle lunghezze d'onda troppo grandi, ma io sospetterei che il tuo sistema sia piuttosto critico per questo genere di motivi. Poniti in campo libero (un grande prato in una giornata tranquilla), fissa per bene la parabola e muovi il microfono intorno a quello che consideri il fuoco elettromagnetico di un millimetro per volta, puntandola per esempio verso un albero lontano almeno un centinaio di metri. Ponila ad una certa altezza dal suolo, se puoi.
Mai detto il contrario. Ma quando la lungheza d'onda =E8 troppo grande rispetto alle dimensioni l'efficienza tracolla, come succede anche ai riflettori piani delle antenne. Esiste una frequenza di taglio inferiore, mi pare che la regola di bazzica fosse lunghezza d'onda massima uguale circonferenza.
Nemmeno quello a singolo tubo con aperture va granch=E9. Entrambi stringono l'angolo di captazione, ma la superficie utile resta poca. L'unico sistema serio, imho, =E8 la parabola
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