Localizzazione bambino

Che mi dite di questo?

Il 27/08/2010 9.59, Giangi ha scritto:

E' possibile, senza scomodare Arduino, con un qualsiasi moduto RX (ad esempio per le bande ISM) che abbia una uscita RSSI, abbinato ad un qualunque indicatore di livello (microamperometro a lancetta o circuito tipo LM3914 o similia).

E anche, obbligatoriamente, una HB9CV o una Moxon (tipi di antenne di dimensioni ridotte e di direttivita' relativamente accentuata, considerate le dimensioni), ovviamente opportunamente assordata, e un minimo di accortezza del rilevamento.

P.S.: E un modulino TX, per la stessa banda, modulato da un qualunque oscillatorino (es. 555 or simila, low power).

Ma, come gia' detto da altri, fai prima e meglio ad evitarti il mal di pancia, comprando un "trovabambino" gia' fatto.

Il 27/08/2010 13.51, Englishman ha scritto:

Non e' un errore. I.E. "attenuata".

Giangi:

Mi pare perfetto, soprattutto in luoghi affollati, con centinaia di cellulari (che possono sparare anche 2W, alto che il mW di un RFID) , bluetooth, Wi-Fi, eccetera. Sarebbe poi molto portatile, con un Arduino, display e batteria. Il software poi, una bazzecola. Anche perché scommetto che l'A/D è troppo lento, oltre che troppo poco sensibile, per riusire a capire nulla dei segnali ricevuti.

Povera bimba, con un padre così menoso e insistente anche su argomenti di cui non ha la più vaga idea... ;-)

Secondo me stai esagerando bertolazzi. Fino ad ora sono stato educato nonostante le tue risposte non lo siano state ma ora stai veramente esagerando. Se devi dire qualcosa di attinente dilla pure ma senza insultare. E poi si vede che non hai letto bene il link e non conosci arduino che esiste anche in versioni minuscole. Giangi

Si, ma poi il divertimento dov'è? :-)

A proposito ho visto su amazon dei giocattoli formati da un pupazzo e una bacchetta. Si nasconde il pupazzo e la bacchetta ti indica la direzione, il classico acqua acqua fuocherello. Giangi

Il 27/08/2010 17.34, Giangi ha scritto:

Prima di andare avanti, rifletti sul fatto che un ricevitore larghissima banda, come quello postato, ti fara' ritrovare tutti i cellulari, telecomandi ISM, stazioni radio e TV, nelle vicinanze, tutti *tranne* il tuo bimbo.

Fossi in te, e volessi affrontare il problema in modo razionale, cercherei di capire bene il perche' delle parole chiave che (p.es) ho usato nella mia precedente risposta, piuttosto che impuntarmi nell' utilizzare un componente che null c' entra con la soluzione del problema.

Giangi:

Solo perché ti ho scritto che sei menoso e insistente?

Lo avevi dimostrato fin dal tuo primo post. Infatti, avendo inquadrato il personaggio, non ti avevo risposto, tanto sono solo cavoli di chi ti sta attorno. Purtroppo in questi giorni di Agosto non c'è abbastanza da fare. Scusatemi.

Dici che sono maleducato solo perché ho scritto che non hai idea dell'argomento su cui continui a menarlo?

Avrei dovuto fare come gli altri, che, visto che l'argomento era già stato ampiamente esaurito da Luca - IW1QIF, ti hanno mollato nel tuo brodo. In effetti il solo modo per trattare educatamente un menoso insistente è ignorarlo. Sennò finisci per mandarlo a fare in culo.

LOL. Pure la lesa maestà? Machissei?

Hi scritto sei righe in cui ti spiegavo i motivi "elettronici" per cui la tua menosa insistenza era totalmente sterile. Poi, è vero, ho speso due righe per chiarirti meglio che sei inutilmente menoso. Sai, ci tengo a farmi capire.

Da cosa lo desumi?

Ah, di che crimine infamante mi accusi! E ora verrai anche fuori a dirmi che non conosco display e batterie perché non so che esistono anche in versioni minuscole. :D

Non ti disturbare a rispondermi, sei già nel cestino. Piuttosto cerca di non essere così menoso e insistente con la bimba, potresti rovinarle la vita.

E secondo te? Tu incontri uno in mezzo alla strada, ti chiede una informazione e tu rispondi così? Questo è il brutto di internet, tutti si sentono autorizzati a dare giudizi su persone che non conoscono solo perchè sono FISICAMENTE lontani da loro. Questa, fino a prova contraria, si chiama vigliaccheria. Vorrei vederti dal vivo, fisicamente di fronte ad una persona che ti chiede una informazione, rispondere così.

Cosa hai inquadrato? Non hai inquadrato un bel niente, non mi conosci, io parlo di hobby e tu parli di menate. Ti rendi conto? E continui ad insultare pure. ma non ti vergogni?

No, quello l'ho detto io. Sei maleducato perchè tenti interpretazioni del mio pensiero e mi metti in bocca cose senza senso che io non ho mai neanche pensato senza sapere niente su di me.

Quale lesa maestà? Di cosa stai parlando? Se uno ti dice che stai esagerando non ha bisogno di essere una personalità per farlo.

MENOSA INSISTENZA e dici ancora che non sei maleducato? Altre persone mi hanno spiegato che quello che ho chiesto non è fattibile facilmente ma solo tu insulti.

"Sarebbe poi molto portatile, con un Arduino" Questo lo hai scritto tu non io. Hai detto che non sarebbe portabile con un arduino, quindi non sai che esistono almeno altri 2 formati ufficiali più piccoli del classico. Questo è il punto. Non conosci un argomento ma la dici lo stesso per portare acqua al tuo mulino. Io almeno l'ho detto subito che di elettronica ne capisco poco ed ho chiesto aiuto qui.

Insomma vigliacco ("sei già nel cestino" gne gne gne) e maleducato di nuovo ("menoso").

------------------------------------------------------------------------------------------- Chiedo scusa a tutto il gruppo per le risposte "a tono" che ho dovuto dare a questo tipo. Ma quando un ragazzino maleducato che non ha la più pallida idea di cosa voglia dire essere padre vuole darmi lezioni di vita un po' mi girano.

------------------------------------------------------------------------------------------- Grazie a tutti per le risposte. Giangi

"Giangi" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Meno male che non sono l'unico preso a pesci in faccia dal Bertolazzi...

James T.Kirk:

Potresti dirmi dove e quando? Sù, facci un breve copincolla di questi presunti pesci. Ti ho forse scritto che ti facevo più intelligente?

Ho forse risposto con sufficienza ad un tuo post in cui avevi premesso "a esser pignoli"?

Nota, peraltro, che l'avevo fatto anche per dare un senso alla presenza delle tue risposte altrimenti totalmente inutili, in quel thread. Era una specie di assist ma, da permaloso non troppo acuto, te la sei presa. E hai poi anche tentato di infierire in questo thread.

Eh, è proprio vero che nessuna buona azione resterà impunita...

Si' e no :-) In ogni caso e' alquanto difficile riuscire a costruirsi un GPS, trasmettitore, ecc. ecc. L'unica cosa che si puo' fare e' prendere questi oggetti gia' pronti e "assemblarli" in un qualcosa che comunque alla fine risultera' piu' grosso e pesante e costoso di un oggetto progettato ad-hoc. Il problema e' che a livello amatoriale hai determinati limiti di costo, di risorse e strumenti. Un oggetto come quello che vuoi, perche' sia utile, deve essere "piccolo", pesare il meno possibile e consumare il meno possibile. Gia' tre condizioni che molto difficilmente un hobbista puo' ottenere a meno di avere atrezzature ed esperienza.

Ti dico questo perche' avevo analizzato lo stesso identico problema, con il tuo stesso identico scopo (solo chi ha figli puo' capire :-) ), e ho scartato tutte le possibili alternative "fai da te". La logica costruttiva e' semplice e realizzata anche amatorialmente spesso. Ad esempio, un GPS, un cellulare capace di inviare SMS, una schedina di controllo che ogni tot minuti legge il GPS e manda un SMS contenente le coordinate. Per la ricezione, un qualcosa in grado di mostrarti su una mappa (molti usano google) le coordinate.

Oggetti cosi', anche amatoriali, sono realizzabili ma puoi immaginare benissimo che non sono adatti ad essere "indossati", specie da un bambino. Sono delicati, critici, pesanti e ingombranti.

Se e' per vedere "come si puo' fare" la cosa e' fattibile e intrigante, progetti amatoriali di tracking ne trovi a valanghe. Se e' per avere un oggetto che abbia una reale possibilita' di essere usato, vai e prendi qualcosa gia' fatto.

Per darti qualche idea di soluzioni amatoriali al problema (considera anche che in USA e' relativamente piu' facile trovare opzioni alternative :-) ):

C'ya STeve

Inannzi tutto ti ringrazio per la cortese risposta

Questa frase la metterei in cornice.

Io avevo scartato il GPS per il costo e per l'utilizzo limitato all'aperto. Mi ero perciò orientato su un trasmettitore radio di qualche tipo e un ricevitore adeguato in modo da avera almeno la direzione presa dal bambino. Giangi

o.

Nuovi modelli di GPS sono molto ma molto piu' sensibili di quelli vecchi. Molti riescono a ricevere anche in ambienti chiusi, anche se ovviamente non c'e' garanzia al 100% che funzionino ovunque. E' per quello che molti sistemi tracking pubblicizzati per bambini sono venduti. Considera anche che sistemi di tracking ti danno la "storia" del movimento, per cui puoi almeno iniziare le ricerche dall'ultimo punto valido.

o.

Per avere un buon punto di riferimento via radio devi triangolare da direzioni diverse, abbastanza impraticabile :), specie con l'abbondanza di trasmissioni radio di ogni genere e disturbi elettrici di ogni genere. Ad occhio direi che e' molto meno preciso e praticabile di un GPS pur con le sue limitazioni.

A quel punto per usare una radio, vedrei l'adozione di un walkie talkie FRS (Family Radio Service) da far indossare al bambino. Ce ne sono di piccoli, anche da polso :) A quel punto se il bambino puo' parlare o far parlare qualcuno, lo puoi rintracciare (2 miglia di portata). Pero' come nel caso del GPS, non vedo molto fattibile l'autocostruzione di un FRS walkie talkie. C'e' anche l'accoppiata FRS-GPS gia' fatta, bella ma :

- costosa

- ingombrante

- non fattibile come autocostruzione

Con un paio di FRS cosi' (li fa la Garmin) puoi parlare e vedere dove si trova la persona con cui parli.

C'ya STeve

Ho visto alcuni link mettendo come chiave di ricerca FRS ed in effetti mi si è aperto un mondo nuovo. Solo che non riesco a vedere mia figlia con quel coso al polso. Durerebbe un microsecondo.

Intanto ho trovato una parolina magica: RSSI (receive signal strenght indicator) E' un indicatore, presente in molti ricetrasmettitori radio, che indica la potenza del segnale ricevuto. Questo unito ad una antenna direzionale potrebbe essere la scelta giusta. Punto l'antenna in una direzione e il segnale è 100, lo punto in un'altra ed è 20 quindi so quale direzione prendere. Giangi

un

Gia' :-) Perche' sia usabile deve essere adottato consciamente dalle parti, bimba inclusa. Questo ne preclude l'uso per bambini piccoli e crea problemi per quelli grandi.

ra ed =E8 20 quindi so quale direzione prendere.

IMHO credo avrai problemi, non hai poi specificato che fequenza vorresti usare, che trasmettitore usare, ecc. Senza contare che devi mettere un trasmettitore attivo sulla bimba, a meno di fare un oggetto piu' complesso che trasmette dietro richiesta, ma se sei fuori range non riceverebbe il comando ... e quindi e' come non averlo :) Piu' tremila altri problemi, devi trasmettere qualcosa di riconoscibile, aka codificato, non puoi solo guardare la presenza di una portante. Un trasmettitore simile in zona e sei fregato (es. due bambini con lo stesso trasmettitore) ecc. A quel punto tantovale usare un cellulare e GPS che ritorna l'ultima posizione valida.

Se sei convinto di usare una radio credo che ci sia una sola soluzione, provare. Se non vedi i problemi a cui vai incontro che ti stiamo dicendo ad usare la radio come indicatore di direzione, rimane solo la sperimentazione :-) Di sicuro e' divertente sperimentare su queste cose :)

Ad occhio direi che ti serve decidere :

- che frequenza usare

- che modulazione usare

- che potenza usare per il trasmettitore (anche per valutare possibili effetti per esposizioni prolungate a contatto ravvicinato)

- che tipologia di trasmissione. Es. costante o "burst" ?

- implicazioni legali (frequenza libera - nessun bisogno di licenze, ecc.)

- come essere sicuro di misurare un determinato segnale

- come realizzare il ricevitore (ad esempio andare in giro con un'antenna direzionale di 3 metri magari non e' molto pratico :-) )

C'ya STeve

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:137jp91zdv8ie$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Non porto assolutamente rancore, anzi, i meglio thread li ho aperti successivamente a discussioni simili a queste ma, se non sono il solo a leggere un tono scarsamente gentile nei tuoi reply un motivo ci sarà. Oltretutto, avevo auspicato sin dall'inizio di tornare it col topic appunto, cosa che tra noi non è avvenuta.

Guarda, io la vedo già morta e sepolta, quindi guardiamo avanti ... Mettiamola come un incomprensione e aggiungiamo più smiley, non vedo assolutamente il motivo di litigare per queste sciocchezze. ok? :-)

Si, questo lo avevo valutato, ma era una cosa che davo per scontata.

Si, ma questo è facile, inventarsi un minimo di protocollo è banale Magari anche un trasmettitore che manda sempre §1§ per il primo trasmettitore, §2§ per il secondo... per fare un esempio

Aspetta, forse mi sono spiegato male, io non intendo usare una radio e basta, io parlavo di un qualcosa di capace di mandare un segnale deciso da me (vedi esempio sopra). In questo modo le interferenze non mi interessano minimamente, ce ne possono essere quante se ne vogliono ma se non mi mandano il segnale che io mi aspetto le scarto.

Infatti, l'esigenza del localizzatore non è pressante in quanto, normalmente, tengo sempre d'occhio mia figlia ed era solo lo spunto di partenza.

Per continuare sulle mie indagini sto leggendo molto su arduino perchè permette anche a un non esperto di elettronica come me che se la cava solo con le saldature di creare progettini interessanti. Ho visto che ci sono dei trasmettitori radio chiamati xbee che si interfacciano direttamente e che hanno l'opzione rssi facilmente leggibile. Ho anche trovato un sorgente che lo fa. Già con quelli il progetto iniziale sembra essere bello che fattibile.

Ho poi visto degli altri trasmettitori (RFM12B) molto più piccoli (anche se complicati da interfacciare) con costo ridicolo (~4? l'uno) che hanno il difetto di avere portata limitata ad un centinaio di metri.

Quasi quasi mi costruisco un sistema di domotica invece :-) Giangi

Sulla carta sicuramente :-)

C'e' molto in giro. Arduino e' interessante ma appunto non e' il solo. Io gioco spesso con gli MSP430 Texas, tra cui ci sono anche kit RF. Ad esempio ho qui un oggetto che aspetta solo io trovi un po' di tempo per giocarci che "potrebbe" essere un'ottima base di partenza per un localizzatore :

Quello piu' i chip RF Texas e puoi fare miracoli .. anche se IMHO e' un attimino overkill, come XBee.

XBee e' molto di piu' di un semplice RTX e IMHO e' decisamente overkill per il tuo progetto. Poi ovvio si possa anche fare :-)

e se

Se ho capito di quali parli, direi che sono piu' fattibili di quello che pensi.

Guarda che XBee ha una portata simile. Dato che non credo tu voglia mettere in piedi un network, la portata tra due moduli e' inferiore ai 100 metri comunque.

Ehehe in effetti :-) Se sei interessato contattami :)

Ciao STeve