Guida d'onda 433.92 MHz per piccoli segnali

Mar 30, 2010 17 Replies

Sto conducendo delle prove interessanti con telecomandi sui 433.92 MHz immersi in acqua. Alla luce di prove empiricamente condotte, in acqua dolce la portata diminuisce rispetto all'aria di un fattore che rende ancora possibile l'utilizzo su cortissime distanze (1 metro con moduli 10 mW e ricevitori non eccessivamente sensibili). In acqua di mare l'applicazione diventa praticamente utopistica e l'unica possibilit=E0 di trasmenttere RF =E8 quello di utilizzare cavi schermati o guide prive d'acqua salina interposta. Ispirandomi alle problematiche note per la ricetrasmissione in galleria di telefoni cellulari, potreste indicarmi come realizzare una guida d'onda passiva (cavo schermato sezionato , se non ricordo male) per distribuire il segnale RF in varie zone delle apparecchiature? Ovvero, all'interno di una camera stagna devo portare la debole RF in vari punti senza eccessive attenuazioni e penso di utilizzare un cablaggio di conduttori appositamente forgiati. Qualche consiglio da qualche forgiatore?



Grazie!



Piccio.


Piccio:

La sola cosa che posso fare per aiutarti è tradurre in inglese la tua richiesta...

Googlando "slotted waveguide" ho trovato questo:

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Vedi se ci capisci qualcosa... ;-)

Anche "slot antenna" dà qualche risultato degno di nota:

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Il 30/03/2010 15.22, Piccio ha scritto:

Forse mi sfugge qualcosa, perchè non utilizzare i coassiali fessurati (leaky coax) già presenti in commercio? Ce ne sono di adatti a varie frequenze, noi ne abbiamo usati a 2,4 Ghz con buona soddisfazione.

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Design for the future, because it will be here sooner than you think. (C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

cut...

Cercavo proprio quelli, ma alla luce di nuove misurazioni temo non sortiscano effetto. L'acqua di mare presenta un'attenuazione davvero mostruosa; non riesco ad andare oltre pochi cm con 10mW. Stiamo lavorando sulle geometrie, in particolare interporre un mezzo isolante tra le antennine ha un certo effetto.

Piccio.

L'argomento =E8 proprio quello, ma oggi ci siamo resi conto che le geometrie sono ingenerose. Il problema sarebbe risolvibile modificando gli scafandri, ma problemi estetici lo impediscono. Creerei una guida d'onda in modo da convogliare la RF, ma siamo impediti da attacchi, raccordi, pareti sottili, invasione di cavallette. L'acqua marina rende qualsiasi corpo come un cavo schermato e bisogna pensare quasi in termini di ottica. Purtroppo in rete si trova poco materiale a riguardo (o ben nascosto).

Piccio.

Piccio wrote in news: snipped-for-privacy@q15g2000yqj.googlegroups.com:

Questo l'hai visto?

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Se hai accesso ai docs della IEEE dai un'occhiata a questo:

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Ciao, AleX

AleX wrote in news:4bb3c09c$0$1130 $ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it:

Dai un'occhiata anche qui, pag.8-10, 12, 16,18

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"Piccio"

Fibra ottica?

Sito di schemi elettronici utili e belli, di SOMMERGIBILE: http://web.tiscali.it/am2zy

Ci ho messo un po'... :-)

Il materiale che mi hai linkato =E8 ottimo davvero. Effettivamente ero troppo ottimista sulla propagazione subacquea, ma le prime prove condotte in acqua dolce lasciavano ben sperare. Mai cantare vittoria! Prover=F2 senz'altro il loop che credo sia la soluzione pi=F9 praticabile e cerco di vedere se realizzando delle schermature riesco ad indirizzare un po' pi=F9 di campo in quei 50 cm che mi interessano. A questo punto =E8 imperativo un misuratore di campo. Un modo come un altro di passare la Pasqua.

Intanto grazie a te ed al Bertolazzi. Ti terr=F2 al corrente. Bertolazzi sotto tensione, invece. :-P

Piccio.

E' la soluzione migliore ed =E8 proprio per questo che la devo evitare. Lo risolverei semplicemente con un led ed un fototransistor, tutto il resto rimarrebbe tale e quale. E' un progetto nuovo e non deve avere nessuno degli impedimenti di altri progetti. Piuttosto porterei l'antenna dei 433MHz molto vicina allo scafandro senza costringere l'utente ad una connessione, un accoppiamento. Magari all'estremit=E0 potrei fissare un pezzo ferroso ed all'interno dello scafandro una calamita in modo da agevolare le operazioni di installazione al massimo. Sono tutti pezzi scindibili.

UCCS. (Ufficio Complicazione Cose Semplici).

Piccio.

Piccio wrote in news: snipped-for-privacy@z4g2000yqa.googlegroups.com:

Non potete scendere di frequenza, scegliendo qualche altra banda SRD?

Ciao, AleX

snipped-for-privacy@z4g2000yqa.googlegroups.com:

Magari! E' una produzione limitata e dobbiamo appoggiarci a moduli gi=E0 certificati in modo da non avere assolutamente grane. L'utilizzo potrebbe avvenire anche in aria, anche se non prescritto.

Piccio.

Piccio wrote in news: snipped-for-privacy@w17g2000yqj.googlegroups.com:

Beh, ti dicevo appunto che ci sono anche altri moduli certificati secondo la 70-03.

Ciao, AleX

AleX wrote in news:4bb66390$0$1133$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it:

Uhm, a dire il vero non tanti. Pensavo a roba tipo questo:

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Scendere di un fattore dieci in frequenza ti aiuterebbe parecchio.

Ciao, AleX

Piccio:

Mah, un motivo ci sarà per cui i sommergibili trasmettono ad 80 Hz. Mi par di capire che sopra gli 888 MHz non trasmetti nulla.

"In sea water, wavelength at 10 kHz is only 15.8 metres"

Non credo nessuno ti possa dir nulla se trasmetti fra 50 e 3.000 Hz. Lo fanno tutti, in continuazione...

Quel parametro l'ho notato anch'io. :(

Infatti stavo pensando di generare una portante modulata in frequenza direttamente col micro e un coil per trasmettere... Va a finire che spendo anche meno per ogni scheda...

Piccio.

"Piccio"

E' la soluzione migliore ed è proprio per questo che la devo evitare.

???

Lo risolverei semplicemente con un led ed un fototransistor, tutto il resto rimarrebbe tale e quale. E' un progetto nuovo e non deve avere nessuno degli impedimenti di altri progetti. Piuttosto porterei l'antenna dei 433MHz molto vicina allo scafandro senza costringere l'utente ad una connessione, un accoppiamento. Magari all'estremità potrei fissare un pezzo ferroso ed all'interno dello scafandro una calamita in modo da agevolare le operazioni di installazione al massimo. Sono tutti pezzi scindibili.

UCCS. (Ufficio Complicazione Cose Semplici).

Ultrasuoni modulati in frequenza?

Sito di schemi elettronici utili e belli, di SOMMERGIBILE: http://web.tiscali.it/am2zy

E' una possibilit=E0, ma non vorrei aumentassero l'appetito di qualche squalo o aver sulla coscienza qualche decina di delfini arenati sulla riva. O, peggio, qualche sommergibile alle calcagna! :-) Peggio ancora: una balena maschio in calore alle spalle! :-|

Piccio.

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