Pardon, ma da dove deduci la presenza di una continua?
mandi
flip-flop comportamento strano
Aug 14, 2010
38 Replies
Il 16/08/2010 19.02, cabernet berto ha scritto:
lo deduco dal virgolettato precedente, che hai scritto tu.
saluti
lowcost
Toccando con il dito in alcuni punti o collegandoci un cavo con coccodrillo lungo 60cm si mette a funzionare!!!!!!! Che cosa sta puo' causare questo comportamento? Fa da antenna? e che alterazioni porta nel circuito il solo fatto di toccare un punto a bassa impedenza!
Qui il circuito aggiornato:
mandi
[FIDOCAD] MC 235 65 1 1 380 MC 245 85 3 0 200 MC 245 85 1 0 200 MC 230 90 1 0 115 LI 235 65 245 65 LI 245 65 245 70 LI 235 105 245 105 LI 245 105 245 100 LI 240 105 240 115 MC 45 75 0 0 180 MC 15 75 0 0 180 MC 35 85 3 0 230 MC 15 25 0 0 115 MC 15 35 0 0 115 MC 15 45 1 0 200 MC 20 70 3 0 115 LI 15 70 20 70 LI 15 75 15 60 LI 30 70 45 70 LI 45 60 45 75 LI 15 25 240 25 LI 240 25 240 15 MC 240 25 1 0 120 LI 240 65 240 35 TY 230 10 5 3 0 0 0 * FASE TY 235 115 5 3 0 0 0 * NEUTRO SA 235 85 SA 245 85 MC 55 85 3 0 200 MC 70 35 0 0 115 LI 70 80 70 85 LI 70 45 70 60 MC 55 25 0 0 115 MC 55 35 0 0 115 LI 65 35 65 60 LI 55 45 55 70 LI 65 60 45 60 MC 80 35 1 0 170 SA 55 70 SA 45 70 SA 35 70 SA 15 70 SA 70 35 SA 80 35 MC 80 45 0 0 045 TY 20 30 5 3 0 0 0 * 47k TY 20 40 5 3 0 0 0 * 47k TY 40 30 5 3 0 0 0 * 220k TY 40 40 5 3 0 0 0 * 220k TY 10 85 5 3 0 0 0 * 220u TY 40 85 5 3 0 0 0 * 47u TY 70 75 5 3 0 0 0 * bc547 TY 65 30 5 3 0 0 0 * 470k TY 30 65 5 3 0 0 0 * 6,2V TY 220 90 5 3 0 0 0 * 27k TY 20 50 5 3 0 0 0 * 4007 TY 20 65 5 3 0 0 5 * 220 LI 105 50 105 70 LI 105 70 125 70 LI 125 70 125 50 LI 125 50 105 50 MC 100 40 0 0 115 MC 130 40 1 0 170 MC 140 50 2 0 115 LI 205 50 185 50 LI 185 50 185 70 LI 185 70 205 70 LI 205 70 205 50 MC 155 55 1 0 115 MC 170 55 1 0 860 LI 105 55 100 55 LI 100 55 100 50 LI 100 40 140 40 LI 140 65 125 65 LI 130 50 130 65 LI 140 50 140 65 LI 145 55 125 55 SA 130 65 SA 130 40 LI 185 65 180 65 LI 180 65 180 75 LI 180 75 100 75 LI 100 75 100 65 TY 105 50 5 3 0 0 0 * D TY 105 65 5 3 0 0 0 * CK TY 120 50 5 3 0 0 0 * Q TY 120 60 5 3 0 0 0 * Q_ TY 185 50 5 3 0 0 0 * D TY 185 65 5 3 0 0 0 * CK TY 200 50 5 3 0 0 0 * Q TY 200 60 5 3 0 0 0 * Q_ LI 205 65 210 65 SA 100 65 TY 115 40 5 3 0 0 0 * 100n TY 145 40 5 3 0 0 0 * 100k TY 145 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 165 60 5 3 0 0 0 * 1M LI 105 65 70 65 LI 65 35 85 35 TY 80 30 5 3 0 0 0 * 100n TY 105 40 5 3 0 0 0 * 1M SA 175 55 5 SA 175 85 5 LI 15 85 245 85 TY 40 115 5 3 0 0 2 * passaggio per lo zero della 230V PL 55 70 40 115 1 2 PL 85 65 100 100 1 1 TY 100 100 5 3 0 0 1 * CLOCK LI 185 55 170 55 MC 175 55 0 0 115 LI 175 65 175 85 TY 220 75 5 3 0 0 0 * 27k MC 230 80 1 0 115 LI 215 55 205 55 SA 215 80 5 MC 230 70 2 0 200 MC 235 105 3 0 380 MC 230 100 2 0 200 LI 215 100 215 55 LI 230 70 230 80 LI 230 90 230 100 LI 220 90 215 90 LI 220 80 215 80 SA 215 90 SA 230 90 SA 230 80 SA 215 70 TY 215 65 5 3 0 0 0 * 4148 TY 215 100 5 3 0 0 0 * 4148 PL 60 70 90 5 1 3 PL 145 55 105 5 1 3 PL 180 55 120 5 1 3 TY 75 0 5 3 0 0 3 * toccando qui funziona MC 60 75 0 0 115 LI 60 70 60 75 3 SA 60 70 TY 50 85 5 3 0 0 0 * 4148 TY 65 80 5 3 0 0 0 * 47k MC 55 70 0 0 300
Francamente non sono riuscito a capire come il circuito da te proposto possa fare cio' che chiedi. Per quanto riguarda un diverso funzionamento toccando con le dita qua e la', con i cmos e un circuito appeso alla 230Vac, non me ne faccio meraviglia.
Ti propongo uno schema alternativo.
SE&O
Ciao.
lucky
[FIDOCAD] MC 25 80 0 0 180 MC 45 90 3 0 230 MC 30 75 3 0 115 LI 25 75 30 75 LI 250 30 250 20 MC 250 30 1 0 120 TY 240 15 5 3 0 0 0 * FASE SA 55 75 SA 45 75 SA 25 75 MC 55 80 0 0 180 LI 55 80 55 40 MC 15 90 3 0 200 MC 25 60 1 0 200 TY 10 90 5 3 0 0 0 * 4007 TY 30 65 5 3 0 0 0 * 4007 TY 25 90 5 3 0 0 0 * 220u TY 55 90 5 3 0 0 0 * 47u TY 40 90 5 3 0 0 0 * 6,2V LI 10 90 255 90 TY 30 75 5 3 0 0 5 * 2.2k MC 15 25 0 0 115 MC 15 35 0 0 115 LI 15 25 250 25 MC 65 80 1 0 170 TY 65 90 5 3 0 0 0 * 100n MC 70 60 1 0 115 LI 15 60 60 60 LI 15 45 15 80 LI 25 75 25 80 SA 15 60 SA 25 60 SA 15 90 SA 25 90 SA 45 90 SA 55 90 SA 65 90 LI 40 75 65 75 LI 65 80 65 75 MC 80 65 0 0 746 TY 60 60 5 3 0 0 0 * 100k SA 80 65 TY 20 30 5 3 0 0 0 * 47k TY 20 40 5 3 0 0 0 * 47k LI 135 50 115 50 LI 115 50 115 75 LI 135 75 135 50 TY 130 50 5 3 0 0 0 * Q TY 115 50 5 3 0 0 0 * D LI 115 55 110 55 LI 115 60 110 60 LI 115 65 110 65 TY 115 55 5 3 0 0 0 * S TY 115 60 5 3 0 0 0 * R LI 115 75 135 75 TY 115 65 5 3 0 0 0 * CK LI 115 70 105 70 LI 110 55 110 45 LI 110 60 110 90 SA 110 65 SA 110 90 LI 145 45 145 70 LI 110 45 145 45 LI 135 55 140 55 LI 245 60 255 60 LI 255 60 255 65 SA 240 75 MC 255 100 1 0 200 LI 245 120 255 120 LI 255 120 255 115 LI 250 120 250 130 TY 245 130 5 3 0 0 0 * NEUTRO SA 240 105 SA 245 90 MC 255 80 3 0 200 SA 255 90 MC 245 60 1 1 380 LI 250 60 250 40 MC 240 80 1 0 170 MC 240 90 1 0 170 TY 230 85 5 3 0 0 0 * 1n TY 230 95 5 3 0 0 0 * 1n MC 245 120 3 0 380 LI 245 80 245 100 LI 255 80 255 100 LI 240 80 240 75 LI 240 100 240 105 MC 155 90 2 0 115 MC 155 70 0 0 746 TY 145 90 5 3 0 0 0 * 100k MC 155 55 2 0 860 LI 55 40 175 40 SA 155 40 TY 170 40 5 3 0 0 0 * Vcc LI 155 70 135 70 SA 145 70 LI 155 55 155 80 SA 155 80 SA 155 90 MC 200 70 0 0 746 MC 200 100 0 0 746 MC 235 75 1 0 115 MC 235 105 1 0 115 TY 225 105 5 3 0 0 0 * 27k TY 225 75 5 3 0 0 0 * 27k LI 235 75 240 75 LI 235 105 240 105 LI 200 70 200 110 LI 180 75 200 75 SA 200 75 SA 200 80 SA 200 100 LI 135 110 115 110 LI 115 110 115 135 LI 135 135 135 110 TY 130 110 5 3 0 0 0 * Q TY 115 110 5 3 0 0 0 * D LI 115 115 110 115 LI 115 120 110 120 LI 115 125 110 125 TY 115 115 5 3 0 0 0 * S TY 115 120 5 3 0 0 0 * R LI 115 135 135 135 TY 115 125 5 3 0 0 0 * CK SA 110 125 LI 135 115 140 115 LI 140 130 135 130 LI 115 130 110 130 SA 110 120 SA 110 130 LI 110 115 110 140 SA 110 140 LI 125 135 125 140 LI 125 110 125 105 RV 155 110 175 135 LI 165 105 165 110 LI 165 135 165 140 LI 95 140 100 140 LI 100 140 185 140 LI 95 105 100 105 LI 100 105 185 105 SA 125 105 SA 165 105 SA 165 140 SA 125 140 TY 120 140 5 3 0 0 0 * CD4013 TY 160 140 5 3 0 0 0 * CD4093 TY 95 135 5 3 0 0 0 * Gnd TY 95 105 5 3 0 0 0 * Vcc TY 120 110 5 3 0 0 0 * Vdd TY 160 110 5 3 0 0 0 * Vdd TY 5 85 5 3 0 0 0 * Gnd TY 120 130 5 3 0 0 0 * Vss TY 160 130 5 3 0 0 0 * Vss TY 130 65 5 3 0 0 0 * Q- TY 130 125 5 3 0 0 0 * Q- SA 250 60 SA 250 120 SA 250 25 SA 240 90 MC 80 80 1 0 170 TY 80 90 5 3 0 0 0 * 1n LI 70 60 80 60 LI 80 60 80 80 SA 80 90 SA 80 75
Chiedo venia. Avevo dimenticato una resistenza. Sempre SE&O.
Ciao.
lucky
[FIDOCAD] MC 40 85 0 0 180 MC 60 95 3 0 230 MC 45 80 3 0 115 LI 40 80 45 80 LI 265 35 265 25 MC 265 35 1 0 120 TY 255 20 5 3 0 0 0 * FASE SA 70 80 SA 60 80 SA 40 80 MC 70 85 0 0 180 LI 70 85 70 45 MC 30 95 3 0 200 MC 40 65 1 0 200 TY 25 95 5 3 0 0 0 * 4007 TY 45 70 5 3 0 0 0 * 4007 TY 40 95 5 3 0 0 0 * 220u TY 70 95 5 3 0 0 0 * 47u TY 55 95 5 3 0 0 0 * 6,2V TY 45 80 5 3 0 0 5 * 2.2k MC 30 30 0 0 115 MC 30 40 0 0 115 LI 30 30 265 30 MC 80 85 1 0 170 TY 80 95 5 3 0 0 0 * 100n MC 85 65 1 0 115 LI 30 65 75 65 LI 30 50 30 85 LI 40 80 40 85 SA 30 65 SA 40 65 SA 30 95 SA 40 95 SA 60 95 SA 70 95 SA 80 95 LI 55 80 80 80 LI 80 85 80 80 MC 95 70 0 0 746 TY 75 65 5 3 0 0 0 * 100k SA 95 70 TY 35 35 5 3 0 0 0 * 47k TY 35 45 5 3 0 0 0 * 47k LI 150 55 130 55 LI 130 55 130 80 LI 150 80 150 55 TY 145 55 5 3 0 0 0 * Q TY 130 55 5 3 0 0 0 * D LI 130 60 125 60 LI 130 65 125 65 LI 130 70 125 70 TY 130 60 5 3 0 0 0 * S TY 130 65 5 3 0 0 0 * R LI 130 80 150 80 TY 130 70 5 3 0 0 0 * CK LI 130 75 120 75 LI 125 60 125 50 LI 125 65 125 95 SA 125 70 SA 125 95 LI 160 50 160 75 LI 125 50 160 50 LI 150 60 155 60 LI 260 65 270 65 LI 270 65 270 70 SA 255 80 MC 270 105 1 0 200 LI 260 125 270 125 LI 270 125 270 120 LI 265 125 265 135 TY 260 135 5 3 0 0 0 * NEUTRO SA 255 110 SA 260 95 MC 270 85 3 0 200 SA 270 95 MC 260 65 1 1 380 LI 265 65 265 45 MC 255 85 1 0 170 MC 255 95 1 0 170 TY 245 90 5 3 0 0 0 * 1n TY 245 100 5 3 0 0 0 * 1n MC 260 125 3 0 380 LI 260 85 260 105 LI 270 85 270 105 LI 255 85 255 80 LI 255 105 255 110 MC 170 95 2 0 115 MC 170 75 0 0 746 MC 170 60 2 0 860 LI 70 45 190 45 SA 170 45 TY 185 45 5 3 0 0 0 * Vcc LI 170 75 150 75 SA 160 75 LI 170 60 170 85 SA 170 85 SA 170 95 MC 215 75 0 0 746 MC 215 105 0 0 746 MC 250 80 1 0 115 MC 250 110 1 0 115 TY 240 110 5 3 0 0 0 * 27k TY 240 80 5 3 0 0 0 * 27k LI 250 80 255 80 LI 250 110 255 110 LI 215 75 215 115 LI 195 80 215 80 SA 215 80 SA 215 85 SA 215 105 LI 150 115 130 115 LI 130 115 130 140 LI 150 140 150 115 TY 145 115 5 3 0 0 0 * Q TY 130 115 5 3 0 0 0 * D LI 130 120 125 120 LI 130 125 125 125 LI 130 130 125 130 TY 130 120 5 3 0 0 0 * S TY 130 125 5 3 0 0 0 * R LI 130 140 150 140 TY 130 130 5 3 0 0 0 * CK SA 125 130 LI 150 120 155 120 LI 155 135 150 135 LI 130 135 125 135 SA 125 125 SA 125 135 LI 125 120 125 145 SA 125 145 LI 140 140 140 145 LI 140 115 140 110 RV 170 115 190 140 LI 180 110 180 115 LI 180 140 180 145 LI 110 145 115 145 LI 115 145 200 145 LI 110 110 115 110 LI 115 110 200 110 SA 140 110 SA 180 110 SA 180 145 SA 140 145 TY 135 145 5 3 0 0 0 * CD4013 TY 175 145 5 3 0 0 0 * CD4093 TY 110 140 5 3 0 0 0 * Gnd TY 110 110 5 3 0 0 0 * Vcc TY 135 115 5 3 0 0 0 * Vdd TY 175 115 5 3 0 0 0 * Vdd TY 135 135 5 3 0 0 0 * Vss TY 175 135 5 3 0 0 0 * Vss TY 145 70 5 3 0 0 0 * Q- TY 145 130 5 3 0 0 0 * Q- SA 265 65 SA 265 125 SA 265 30 SA 255 95 MC 95 85 1 0 170 TY 95 95 5 3 0 0 0 * 1n LI 85 65 95 65 LI 95 65 95 85 SA 95 95 SA 95 80 LI 10 95 270 95 TY 10 90 5 3 0 0 0 * Gnd LI 20 65 30 65 SA 20 95 TY 160 95 5 3 0 0 0 * 100k LI 20 80 20 65 MC 20 90 2 0 115 LI 20 90 20 95 TY 10 75 5 3 0 0 0 * 100k
Sinusoide, non semionda ;-)
mandi
Perche C da 1n sul gate? che funzione hanno? E il C da 1n sul 1' nand con la 100k crea un ritardo basato su cosa? Ci sono cose interessanti, ma lo spazio a mia disposizione e' poco.
Comunque il circuito, utilizzando un triac, funziona perfettamente. Te lo presento in una forma differente (fidocad)
Inoltre ho fatto una modifica, ora come prima ho delle onde quadre perfette (clock e uscita primo FF), ma il secondo FF all'uscita presenta sempre 0V!!!!! PERCHEEEE! Prima della modifica premendo il pulsante era sempre (all'infuori di un buchino) o 6V.
Sembrerebbe che il fronte del clock sia sfalsato rispetto all'onda quadra che esce dal 1' FF, almeno e' quello che immagino dato che il mio oscilloscopio ha un solo canale. E anche collegando puntale sul clock e massa sull'onda quadra in uscita dal 1' FF si sottraggono in modo "regolare" o almeno il mio oscilloscopio non e' in grado di visualizzare impulsi strettissimi.
Panico e frustrazione.
mandi
[FIDOCAD] MC 280 145 1 1 380 MC 290 165 3 0 200 MC 290 165 1 0 200 MC 275 170 1 0 115 LI 280 145 290 145 LI 290 145 290 150 LI 280 185 290 185 LI 290 185 290 180 MC 90 155 0 0 180 MC 60 155 0 0 180 MC 80 165 3 0 230 MC 60 105 0 0 115 MC 60 115 0 0 115 MC 60 125 1 0 200 MC 65 150 3 0 115 LI 60 150 65 150 LI 60 155 60 140 LI 75 150 90 150 LI 90 140 90 155 LI 60 105 285 105 LI 285 105 285 95 MC 285 105 1 0 120 LI 285 145 285 115 TY 275 90 5 3 0 0 0 * FASE SA 280 165 SA 290 165 MC 115 115 0 0 115 MC 100 105 0 0 115 MC 100 115 0 0 115 LI 110 115 110 140 LI 110 140 90 140 MC 125 115 1 0 170 SA 90 150 SA 80 150 SA 60 150 SA 115 115 SA 125 115 MC 125 125 0 0 045 TY 65 110 5 3 0 0 0 * 47k TY 65 120 5 3 0 0 0 * 47k TY 85 110 5 3 0 0 0 * 220k TY 85 120 5 3 0 0 0 * 220k TY 55 165 5 3 0 0 0 * 220u TY 85 165 5 3 0 0 0 * 47u TY 110 110 5 3 0 0 0 * 470k TY 75 145 5 3 0 0 0 * 6,2V TY 265 170 5 3 0 0 0 * 27k TY 65 130 5 3 0 0 0 * 4007 TY 65 145 5 3 0 0 5 * 220 LI 150 130 150 150 LI 150 150 170 150 LI 170 150 170 130 LI 170 130 150 130 MC 145 120 0 0 115 MC 175 120 1 0 170 MC 185 130 2 0 115 LI 250 130 230 130 LI 230 130 230 150 LI 230 150 250 150 LI 250 150 250 130 MC 215 135 1 0 860 LI 150 135 145 135 LI 145 135 145 130 LI 145 120 185 120 LI 185 145 170 145 LI 175 130 175 145 LI 185 130 185 145 SA 175 145 SA 175 120 LI 230 145 225 145 LI 225 145 225 155 LI 225 155 145 155 LI 145 155 145 145 TY 150 130 5 3 0 0 0 * D TY 150 145 5 3 0 0 0 * CK TY 165 130 5 3 0 0 0 * Q TY 165 140 5 3 0 0 0 * Q_ TY 230 130 5 3 0 0 0 * D TY 230 145 5 3 0 0 0 * CK TY 245 130 5 3 0 0 0 * Q TY 245 140 5 3 0 0 0 * Q_ LI 250 145 255 145 SA 145 145 TY 160 120 5 3 0 0 0 * 100n TY 190 120 5 3 0 0 0 * 100k TY 210 140 5 3 0 0 0 * 1M LI 150 145 115 145 LI 110 115 130 115 TY 125 110 5 3 0 0 0 * 100n TY 150 120 5 3 0 0 0 * 1M SA 220 135 5 SA 220 165 5 LI 60 165 290 165 LI 230 135 215 135 MC 220 135 0 0 115 LI 220 145 220 165 TY 265 155 5 3 0 0 0 * 27k MC 275 160 1 0 115 LI 260 135 250 135 SA 260 160 5 MC 275 150 2 0 200 MC 280 185 3 0 380 MC 275 180 2 0 200 LI 260 180 260 135 LI 275 150 275 160 LI 275 170 275 180 LI 265 170 260 170 LI 265 160 260 160 SA 260 170 SA 275 170 SA 275 160 SA 260 150 TY 260 145 5 3 0 0 0 * 4148 TY 260 180 5 3 0 0 0 * 4148 MC 135 45 0 0 746 MC 130 70 2 0 115 MC 165 70 2 0 115 MC 200 60 1 0 170 LI 135 45 135 55 LI 135 50 130 50 LI 130 50 130 60 LI 130 70 200 70 LI 200 60 200 50 LI 200 50 195 50 LI 170 45 170 55 LI 165 60 165 50 LI 170 50 160 50 SA 135 50 SA 165 50 SA 170 50 MC 170 45 0 0 746 TY 195 40 8 5 0 0 0 * Q TY 160 40 8 5 0 0 0 * Q_ TY 125 40 8 5 0 0 0 * D EV 135 110 195 155 3 EV 115 25 210 85 3 LI 200 135 170 135 PL 165 110 165 85 1 3 MC 100 180 0 0 300 MC 100 195 3 0 200 LI 100 125 100 180 SA 100 180 MC 115 145 1 0 200 LI 115 125 115 145 LI 115 160 115 170 3 SA 90 165 3 SA 80 165 3 TY 120 150 5 3 0 0 3 * 4007 LI 100 195 285 195 3 TY 280 205 5 3 0 0 0 * NEUTRO LI 285 185 285 205 LI 115 190 115 195 3 TY 85 185 5 3 0 0 0 * 4148 TY 120 180 5 3 0 0 0 * bc547 SA 115 145 3 PL 100 180 85 225 1 2 TY 45 225 5 3 0 0 2 * passaggio per lo zero della 230V PL 130 145 165 225 1 1 TY 160 225 5 3 0 0 1 * CLOCK TY 135 65 5 3 0 0 0 * 1M TY 170 65 5 3 0 0 0 * 100k
Perche, probabilmente per la R di alto valore (27k), quando l'uscita e' a zero e' come se i gate fossero flottanti e si autoinnescano, tra l'altro sembra che dai gate "escano" degli impulsi, forse gli stessi che causano l'autoinnesco, con i diodi forzo decisamente i gate a quasi zero V.
Si infatti ci vuole.
Ecco, il motivo non mi e' chiaro, non e' meglio partire ad alimentarlo con 0V e poi salire dolcemente? Anche per non irradiare.
C'e' ben un integrato in piu', sono riuscito a far stare tutto per un pelo, anzi, ora per i diodi che non erano previsti dovro rifare, diventando matto, lo stampatino (non so se sai quanto spazio c'e' dentro l'impugnatura ;-), per ora li ho saldati per sotto.
Yes, l'ho fatto, il difetto del triac e' che richiede troppa corrente e un alimentatore piu' grosso (e come sai lo spazio non c'e') con gli scr me la cavo con 2 R di caduta da 1/4W (1mA di assorbimento).
Per il pulsante, cribbio! Mi consenta... quando premo il pulsante evito accensioni e spegnimenti nel bel mezzo delle semionde.
Comunque grazie per il tempo dedicatomi e devo dirti che proprio ora ho risolto, mi e' passata la frustrazione e il panico, sono proprio sereno ora. Sono tornato allo schema originale ed e' bastato fare un minuscolo ritardo sul clock del secondo ff: 47p e 22k Ohm (1 us?). Evidentemente non so proprio come, quella configurazione di scr+diodi crea un "anticipo" sul clock. Fatto sta che con il triac invece il ritardo non serve e funziona perfettissimamente!
mandi
Il 17/08/2010 16.26, cabernet berto ha scritto:
ho capito, ma non funziona: durante la prima semionda, il flusso parte da zero, invece che dal massimo negativo che sarebbe stato lasciato dalla semionda precedente (se fosse presente), e arriva al doppio del valore di progetto, sbattendo contro il limite della saturazione del ferro, con picco di corrente primaria e perdite nel rame; e' come se ci fosse una componente continua che fa saturare il ferro solo da una parte. la seconda semionda azzera il flusso senza nessuno sforzo e lo porta in leggero negativo; il successivo (ultimo) passaggio per lo zero della corrente potra' essere ritardato a causa del flusso negativo che deve azzerarsi: in questa fase il carico si comporta come se fosse induttivo, con i relativi problemi in caso di triac.
ogni n sinusoidi la storia si ripete.
ps: ho provato anche con 1 semionda su 3, 1 su 5, ..
saluti
lowcost
Ma c'e' sempre una semionda precedente, perche dici che parte da zero? Altrimenti questo effetto ci sarebbe anche in una alternata "continua", o no?
Infatti. Forse ho capito, tu dici che il ritardo al temine della sinusoide e' la corrente che azzera il flusso, quindi la sinusoide successiva non ha l'effetto di partire da dove ha lasciato la precedente.
Come hai provato?
La cosa pero' e' strana, in quanto mi funziona apparentemente regolare. Intendi che il problema causa surriscaldamento del saldatore o che saltano gli scr/triac?
Comunque questa e' la corrente misurata collegando una R da 1 Ohm in serie al saldatore.
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mandi
Il 18/08/2010 19.30, cabernet berto ha scritto:
con un micro; era una prova per rallentare motori asincroni.
si vedono chiaramente la corrente della saturazione nella prima semionda e il ritardo dello zero nella seconda.
saluti
lowcost
Allora se non ti dispiace vorrei "sfruttarti" un attimino :-) Volevo dimezzare la velocita' di una pompa (400-500W) e avevo pensato di inviare al motore:
1 semionda positiva, niente per una semionda, una semionda negativa, niente per una semionda ecc. Come a voler dimezzare la frequenza, secondo te comporta problemi seri ? che so, e' sempre in saturazione e si brucia o magari nel caso del motore e' diverso?E la tua prova con un micro che esiti ha dato? Funzionava o decisamente no?
Ho anche recuperato un variatore (su una vecchia pompa da max 100W) che parzializza le semionde, del tutto simile a un varialuce.
Mi dai un parere cosi' so su quale strada avventurarmi?
Si, inizia a forma sinusoidale poi c'e' un picco verso il basso.
Ma secondo te che problemi dovrebbe dare? Eccessivo riscaldamento del primario? O solo il fastidio di una corrente piu' alta?
Personalmente credo che l'aumento di temperatura sia bilanciato dal fatto che per il tempo di una sinusoide resta spento.
L'assorbimento della semionda normale ha un picco di 1A, quella con la saturazione direi 1.8A. Il primario ha una resistenza di 44 Ohm quindi senza impedenza sono
5.2A, sono lontano da questo rischio no?Ultima cosa, se il secondario fosse aperto, quindi a vuoto cosa succede? Ho letto che la corrente sarebbe esagerata, piu' che con il secondario che assorbe corrente, e' vero?
Grazie di nuovo per il tempo dedicatomi.
mandi
cut...
In pratica, vuoi far passare un semiperiodo ogni 3. Non potresti usare un 4017 con 3 sole uscite di cui una pilota gli SCR?
Piccio.
Il 19/08/2010 19.35, cabernet berto ha scritto:
avevo fatto queste prove, con pompe (asincrono monofase condensatore) e ventilatori (asincrono monofase shadedpole), ma la coppia cade quasi a zero, forse perche', durante le pause tra le semionde, il rotore si smagnetizza.
cosi' fanno, ma ci sono 2 problemi: la coppia aumenta con la velocita', quindi con la stessa parzializzazione si puo' avere motore fermo oppure troppo veloce; inoltre, il semplice varialuce e' fatto per carico resistivo: con un carico diverso, come questo, potrebbe somministrare semionde positive di durata diversa da quelle negative.
per pompe e ventilatori come quelli che conosci, ho avuto buoni risultati con parzializzatore a uC (semionde sempre bilanciate) e retroazione di velocita' o altra grandezza equivalente.
ci puoi scommettere: un apparecchio bassocosto come questo e' dimensionato senza margini; forse neppure per uso continuo.
quindi nelle semionde "normali" il primario dissipa 22W !
questa e' la corrente limitata dalla sola res primaria, ma il primario non e' dimensionato per questa corrente.
questo fenomeno avviene con i trafo molto piccoli, non credo che sia questo il caso.
saluti
lowcost
Per ora e' solo una idea, pero' pensavo a una semionda ogni 2, quindi credo dovrei fare un ponte H per capovolgere una semionda, non ho ancora pensato se usare il 4017 o altro, basterebbero solo 2 uscite: semionda dritta e semionda rovesciata. Preleverei dalla rete con un diodo solo le semionde positive, ad ogni passaggio per lo zero swappo. Ma se mi diranno che non funziona...
mandi
Azz!
Dimenticavo, in parallelo all'avvolgimento c'era un condensatore, probabilmente per rifasarlo, quindi il variatore dovrebbe avere solo corrente in fase e funzionare correttamente. Che dici?
Per semionde bilanciate intendi parzializzate ma facendo attenzione che siano di forma uguale?
Grazie :-)
mandi
Dimenticavo, fino a ieri per diminuire la velocita' inserivo semplicemente un condensatore da alcuni uF in serie all'alimentazione, la cosa funziona pero' il motore (monofase con C) scalda, tra tutti i sistemi per ridurre la velocita' quale sarebbe il meno pericoloso per il motore?
Di nuovo.
mandi
Il 20/08/2010 18.50, cabernet berto ha scritto:
un inverter ?
e si, erano semionde uguali e lentamente variabili.
saluti
lowcost
Grazie della risposta, ma non vale! :-p Intendevo di quelli nominati :-) E poi un inverter non lo saprei fare.
mandi
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