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dtmf e linea telefonica

Quindi consigli anche un C in serie al primario ?

ho provato il primo circuito consigliato da JJVV. In mancanza del condesatore da 2.2u ne ho usato uno da 1u (quelli che ho recuperato da vari telefoni sono da 224,474,165,165 tutti 250V)

Purtroppo i toni non vengono decodificati, =E8 il segnale =E8 sempre

200mV pp.

Posso agire sul guadagno del kt3170 ? Forse =E8 errato, in questo caso,l'utilizzo del Single endeded input configuration ? Non vorrei cambiare questa modalit=E0 visto che connettendo direttamente il telefono al Rj11 funziona .

[FIDOCAD ] RV 55 45 80 70 SA 90 15 LI 90 50 80 50 TY 60 55 3 2 0 0 0 * Trasf TY 60 60 3 2 0 0 0 * Modem LI 95 35 90 35 SA 90 35 SA 110 35 MC 95 35 0 0 080 LI 105 35 110 35 TY 100 40 3 2 0 0 0 * 1K TY 100 55 4 2 0 0 0 * 680 LI 90 50 90 15 SA 110 65 LI 110 35 120 35 LI 110 0 120 0 MC 120 15 0 0 080 MC 120 0 0 0 170 MC 110 20 0 0 750 LI 110 0 110 20 SA 110 0 MC 130 0 0 0 074 MC 130 15 0 0 074 TY 135 5 4 2 0 0 0 * Al ring detector TY 125 35 4 2 0 0 0 * 2u2 250v TY 115 25 4 2 0 0 0 * Rel=E8 di impegno MC 50 0 2 0 000 LI 50 0 110 0 LI 50 15 120 15 MC 50 15 2 0 000 MC 120 35 1 0 170 MC 110 55 1 0 080 LI 110 35 110 55 LI 80 65 120 65 LI 120 65 120 45 TY 35 5 5 3 0 0 0 * RJ11 (pin 2/3) LI 125 40 140 35 TY 130 40 5 3 0 0 0 * 1u 250v LI 55 65 50 65 LI 50 65 50 80 MC 50 80 0 0 045 LI 55 50 30 50 LI 30 50 30 95 MC 110 100 2 0 080 LI 95 90 95 105 LI 110 90 95 90 LI 95 105 110 105 MC 60 95 0 0 170 LI 30 95 60 95 MC 70 95 0 0 080 LI 110 95 80 95 TY 60 85 5 3 0 0 0 * .1u LI 100 100 85 100 LI 85 100 85 95 SA 85 95 TY 70 100 5 3 0 0 0 * 100k TY 90 110 5 3 0 0 0 * 100k TY 120 115 5 3 90 0 0 * kt3170 MC 110 90 0 0 650 TY 115 90 3 2 0 0 0 * 1 TY 65 135 3 2 0 0 0 * Single Ended Input Configuration LI 110 130 105 130 LI 105 130 105 145 MC 105 145 0 0 045
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merco
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lucky ha scritto:

Giusta osservazione. Mi sfuggiva che il secondario era caricato su 10K, peraltro ipotetici e variabili anche in funzione del circuito a valle.

Non trovo che sia scandaloso, basta prendere opportuni provvedimenti.

Nel caso specifico, fin quando ci si limita a ricevere, può essere uno sratagemma lecito ma in un contesto generale la linea telefonica va adattata per trasferire potenza e non semplicemente ottenere il massimo potenziale ac sul carico. Bruciare buona parte del segnale sulla resistenza necessaria a chiudere il loop non trovo sia buona idea.

Se vai a vedere gli schemi di qualche centralino o di macchine fax vedrai che, come accennavo nel precedente messaggio, o ci si connette anche per la DC più o meno direttamente col traslatore alla linea oppure si usa un giratore per il loop DC e si disaccoppia il trasformatore.

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JJVV

[FIDOCAD] RV 60 80 85 105 SA 95 50 LI 95 85 85 85 TY 65 90 3 2 0 0 0 * Trasf TY 65 95 3 2 0 0 0 * Modem LI 100 70 95 70 SA 95 70 SA 115 70 MC 100 70 0 0 080 LI 110 70 115 70 LI 95 85 95 50 LI 115 35 125 35 MC 125 50 0 0 080 MC 125 35 0 0 170 MC 115 55 0 0 750 LI 115 35 115 55 SA 115 35 MC 135 35 0 0 074 MC 135 50 0 0 074 TY 140 40 4 2 0 0 0 * Al ring detector TY 120 60 4 2 0 0 0 * Rel=E8 di impegno MC 55 35 2 0 000 LI 55 35 115 35 LI 55 50 125 50 MC 55 50 2 0 000 TY 40 40 5 3 0 0 0 * RJ11 (pin 2/3) LI 60 100 55 100 LI 55 100 55 115 MC 55 115 0 0 045 LI 60 85 35 85 LI 35 85 35 130 MC 115 135 2 0 080 LI 100 125 100 140 LI 115 125 100 125 LI 100 140 115 140 MC 65 130 0 0 170 LI 35 130 65 130 MC 75 130 0 0 080 LI 115 130 85 130 LI 105 135 90 135 LI 90 135 90 130 SA 90 130 TY 75 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 95 145 5 3 0 0 0 * 100k TY 125 150 5 3 90 0 0 * kt3170 MC 115 125 0 0 650 TY 120 125 3 2 0 0 0 * 1 LI 115 165 110 165 LI 110 165 110 180 MC 110 180 0 0 045 MC 115 70 1 0 170 LI 85 100 90 100 LI 90 100 115 100 LI 115 100 115 80 TY 65 122 5 3 0 0 0 * .1u TY 101 63 5 3 0 0 0 * 680 TY 118 78 5 3 0 0 0 * 1u 250v
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lucky

Ci vuole un trasformatore diverso da quelli in uso nei modem, anche da te linkati. Tipo quelli impiegati nei vecchi telefoni con il disco combinatore. Hanno il nucleo traferrato, per non saturare con la corrente continua del loop. Un trasformatore non traferrato satura, offre un carico molto basso alla fonia e trasferisce quasi nulla al secondario.

Ciao.

lucky

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lucky

Ecco infine secondo i suggerimenti il circuito: una R da 5.6K e un C da 474.

Con R>6.8 la linea non viene impegnata (poca corrente). Ho notato che usando R via via maggiori, il segnale sul secondario aumentava (siamo a circa 400mVpp).

I toni vengono riconosciuti quasi tutti ma ho problemi con certi numeri (123) ... Dipende da RC ?

Ho provato anche un condesatore da 0.03u 250V e il segnale sul secondario aumenta (circa 500mVpp), ma non migliora il riconoscimento... anzi...

A questo punto, in che modo si pu=F2 calcolare una configurazione RC giusta per far riconoscere i tutti i toni DTMF ? Quelli che funzionano melgio sono 789 (che sono a frequenza pi=F9 alte)...

[FIDOCAD ] MC 30 35 1 0 080 RV 65 30 85 50 MC 50 45 0 0 170 LI 65 35 20 35 LI 65 45 60 45 LI 50 45 20 45 SA 30 35 SA 30 45 TY 70 35 5 3 0 0 0 * trafo TY 55 50 5 3 0 0 0 * 474 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 5.6k MC 20 35 2 0 000 MC 20 45 2 0 000 TY 10 30 5 3 0 0 0 * rj11 (2e3) LI 85 35 125 35 LI 85 45 100 45 LI 100 45 100 55 MC 100 55 0 0 045 TY 115 35 5 3 0 0 0 * Al kt3170
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merco

Ecco infine secondo i suggerimenti il circuito: una R da 5.6K e un C da 474.

Con R>6.8 la linea non viene impegnata (poca corrente). Ho notato che usando R via via maggiori, il segnale sul secondario aumentava (siamo a circa 400mVpp).

I toni vengono riconosciuti quasi tutti ma ho problemi con certi numeri

(123) ... Dipende da RC ?

Ho provato anche un condesatore da 0.03u 250V e il segnale sul secondario aumenta (circa 500mVpp), ma non migliora il riconoscimento... anzi...

A questo punto, in che modo si pu=F2 calcolare una configurazione RC giusta per far riconoscere i tutti i toni DTMF ? Quelli che funzionano melgio sono 789 (che sono a frequenza pi=F9 alte)...

[FIDOCAD ] MC 30 35 1 0 080 RV 65 30 85 50 MC 50 45 0 0 170 LI 65 35 20 35 LI 65 45 60 45 LI 50 45 20 45 SA 30 35 SA 30 45 TY 70 35 5 3 0 0 0 * trafo TY 55 50 5 3 0 0 0 * 474 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 5.6k MC 20 35 2 0 000 MC 20 45 2 0 000 TY 10 30 5 3 0 0 0 * rj11 (2e3) LI 85 35 125 35 LI 85 45 100 45 LI 100 45 100 55=20 MC 100 55 0 0 045=20 TY 115 35 5 3 0 0 0 * Al kt3170
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merco

merco ha scritto:

Chi ti ha suggerito di esagerare?? ;-)

Ovvio che se diminuisci il carico il segnale aumenta, no? Il fatto è che sei fuori strada: primo stai sicuramente e abbondantemente sotto i 10 mA di corrente nel loop di linea ergo nessuna garanzia di impegno certo. Secondo hai la linea pesantemente disadattata, con conseguenti riflessioni del segnale quindi eco e questo pesa molto sul buon funzionamento del decoder anche se il segnale fosse buono.

Devi pensare alla linea telefonica come una linea di trasmissione.

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JJVV

beh il dubbio dei 10mA mi =E8 balenato... ma visto che la linea si impegna... ma, non conoscendo niente di quel trafo che ho, come posso calibrare RC in modo ottimale ?

JJVV wrote:

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merco

Ciao Non avendo visto il messaggio originale non mi e' chiaro cosa vuoi fare. Vuoi vedere i toni inviati dal telefono, in occasione di una nuemake chiamata, ?? Questo senza impegnare la limea ??

Forse ti serve un simulatore di centrale ??

Se ci spieghi,,,forse..

Ciao Giorgio..

--
non sono ancora SANto per e-mail
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giorgiomontaguti

Lo scopo =E8 : dopo N squilli, sganciare la linea , decodificare i toni DTMF , attivare rel=E8, riagganciare la linea.

Finalmente (probabilmente sbagliando) riesco a sganciare la linea e ottenere la decodifica dei toni: ho aumentato il guadagno sul kt3170 nel modo che allego.

Il problema =E8 adesso dare un minimo di tono di conferma al chiamante pergli capire cosa stia facendo. Il tono lo genero con un tramite PIC , quindi un onda quadra... ho la possibilit=E0 di avere un onda quadra 0-5V oppure 0-12V, ma non riesco a "spararlo" sul secondario del trasformatore (che quindi dovrebbe passare anche sul primarioe al chiamante)

[FIDOCAD ] RV 60 80 85 105 SA 95 50 LI 95 85 85 85 TY 65 90 3 2 0 0 0 * Trasf TY 65 95 3 2 0 0 0 * Modem LI 100 70 95 70 SA 95 70 SA 115 70 MC 100 70 0 0 080 LI 110 70 115 70 LI 95 85 95 50 LI 115 35 125 35 MC 125 50 0 0 080 MC 125 35 0 0 170 MC 115 55 0 0 750 LI 115 35 115 55 SA 115 35 MC 135 35 0 0 074 MC 135 50 0 0 074 TY 140 40 4 2 0 0 0 * Al ring detector TY 120 60 4 2 0 0 0 * Rel=E8 di impegno MC 55 35 2 0 000 LI 55 35 115 35 LI 55 50 125 50 MC 55 50 2 0 000 TY 40 40 5 3 0 0 0 * RJ11 (pin 2/3) LI 60 100 55 100 LI 55 100 55 115 MC 55 115 0 0 045 LI 60 85 35 85 LI 35 85 35 130 MC 115 135 2 0 080 LI 100 125 100 140 LI 115 125 100 125 LI 100 140 115 140 MC 65 130 0 0 170 LI 35 130 65 130 MC 75 130 0 0 080 LI 115 130 85 130 LI 105 135 90 135 LI 90 135 90 130 SA 90 130 TY 75 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 95 145 5 3 0 0 0 * 330k TY 125 150 5 3 90 0 0 * kt3170 MC 115 125 0 0 650 TY 120 125 3 2 0 0 0 * 1 LI 115 165 110 165 LI 110 165 110 180 MC 110 180 0 0 045 MC 115 70 1 0 170 LI 85 100 90 100 LI 90 100 115 100 LI 115 100 115 80 TY 65 122 5 3 0 0 0 * .1u TY 101 63 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 118 78 5 3 0 0 0 * 474 MC 40 145 3 0 230 MC 40 145 1 0 230 SA 40 130 MC 40 160 0 0 045 MC 55 140 1 0 080 LI 55 140 55 130 MC 55 160 0 0 045 LI 55 150 55 160 TY 55 150 5 3 0 0 0 * 4.7k SA 55 130
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merco

Ciao Non mi e' ben chiaro se questi toni dovrebbe mandarli la centrale, dopo l'invio della alternata che fa suonare il campanello.

Non entro nei dettagli, ma certanente il tuo generatore,, con 100K in serie, avra' veramente difficolta' ad inviare qualcosa in linea. Se ho capito lo schema.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail
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giorgiomontaguti

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