delay line , come fare

nea

Sul mitico M24 Olivetti ne era montata una da 200 ns. Una volta s-resinata, non era altro (se ben ricordo) che un 74S14 con delle reti LC tra uscita di un inverter ed ingresso di un altro. O forse delle LR o delle RC...

Si rompevano spesso ("Parity error") e presiedevano a temporizzazioni per le RAM dinamiche.

Piccio.

Stevez ci ha detto :

Puo' darsi che mi sbagli, ma sui vecchissimi tv, non c'era del coassiale avvolto?

Il 04/02/2010 1.14, Stevez ha scritto:

Un filtro all-pass?

nea

Si pu=F2 simulare una linea di ritardo analogica con una serie di cellule LC in pi greco messe in cascata. Se la banda del segnale =E8 sufficientemente bassa rispetto alla frequenza di risonanza dei gruppi LC, il tutto si comporta in maniera praticamente indistinguibile da un cavo coassiale anche molto lungo, con la sua brava impedenza caratteristica. Prima di tutto si deve conoscere la banda del segnale da trasmettere, da quella si scelgono dei valori di L e C che permettono di avere l'impedenza caratteristica desiderata (per esempio 50 Ohm) e una frequenza di risonanza sufficientemente elevata davanti alla banda del segnale. Si determina quindi il ritardo ottenuto con una cellula elementare (C/2, L, C/2) e si mettono una dopo l'altra in cascata il numero di cellule necessarie ad ottenere il ritardo desiderato.

[FIDOCAD] MC 35 15 0 0 120 FCJ TY 39 6 4 3 0 0 0 * L TY 45 25 4 3 0 0 0 * MC 50 30 3 0 170 FCJ TY 55 23 4 3 0 0 0 * C TY 60 20 4 3 0 0 0 * LI 45 15 55 15 0 LI 50 15 50 20 0 SA 50 15 0 MC 50 30 0 0 045 MC 55 15 0 0 120 FCJ TY 59 6 4 3 0 0 0 * L TY 65 25 4 3 0 0 0 * MC 70 30 3 0 170 FCJ TY 75 23 4 3 0 0 0 * C TY 80 20 4 3 0 0 0 * LI 65 15 75 15 0 LI 70 15 70 20 0 SA 70 15 0 MC 70 30 0 0 045 MC 75 15 0 0 120 FCJ TY 79 6 4 3 0 0 0 * L TY 85 25 4 3 0 0 0 * MC 90 30 3 0 170 FCJ TY 95 23 4 3 0 0 0 * C TY 100 20 4 3 0 0 0 * LI 85 15 95 15 0 LI 90 15 90 20 0 SA 90 15 0 MC 90 30 0 0 045 MC 120 15 0 0 120 FCJ TY 124 6 4 3 0 0 0 * L TY 130 25 4 3 0 0 0 * MC 135 30 3 0 170 FCJ TY 140 23 4 3 0 0 0 * C/2 TY 145 20 4 3 0 0 0 * LI 130 15 140 15 0 LI 135 15 135 20 0 SA 135 15 0 MC 135 30 0 0 045 LI 100 15 105 15 0 LI 110 15 115 15 0 MC 20 15 2 0 000 FCJ TY 0 20 4 3 0 0 0 * Entrata TY 10 5 4 3 0 0 0 * MC 140 15 0 0 000 FCJ TY 150 20 4 3 0 0 0 * Uscita TY 130 10 4 3 0 0 0 * MC 30 30 3 0 170 FCJ TY 35 23 4 3 0 0 0 * C/2 TY 40 20 4 3 0 0 0 * LI 30 15 30 20 0 MC 30 30 0 0 045 LI 20 15 35 15 0 SA 30 15 0

Altre soluzioni possono essere le linee di ritardo magnetostrittive o acustiche (in quarzo).

Stevez:

Punto primo: devi farci passare il segnale video o ti basta ritardare qualche impulso di sincronismo?

Il 04/02/2010 9.39, Large Hadron Collider (LHC) ha scritto:

A me vengono 12,5Km di filo, con i fattori di velocita' consueti...

AFAIK, prima della "compensazione elettrica" (media di due linee di crominanza successive, l' una ritardata con la famosa linea da 64us), si utilizzava la "compensazione ottica", quindi nessuna linea di ritardo (parliamo di sistema PAL, ovviamente)

Nondimeno sarei curioso di vedere uno schema di TV color d' antan: qualcuno ce lo ha?

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:hkcyqhv87izq.1ai9n3zztm52e$. snipped-for-privacy@40tude.net...

---dunque sto facendo un convertitore RGB+Sync a PAL usando un integrato MC1377, specifico per tale applicazione. . Nello schema trovato nel web c'e' una linea di ritardo da 330- 400ns e vorrei semplificare al massimo la sua introduzone. Quindi cercavo una soluzione pratica per le sua realizzazione (se possibile), altrimenti dovro' andare forse a mutuare qualcosa nel ciarpame TV d'epoca....

Nel suo scritto precedente, Englishman ha sostenuto :

Allora mi sbaglio di sicuro... chissa' a cosa si riferiscono i miei ricordi. Un componente di media grandezza con un cavo avvolto all'interno (non piu' di 1 - 1,5 metri).

Forse mi sbaglio con qualcosa del genere..

Credo di averli gettati tutti.

Il 04/02/2010 12.38, Stevez ha scritto:

Se leggi il DS dell' MC1377 (pagina 10) vedrai che e' possibile fare a meno sia del trasformatore tra i pin 10 e 13, sia della linea di ritardo tra i pin 6 e 8, a certe condizioni.

Ho gironzolato dallo Zio e i primi schemi che mi sono capitati utilizzano proprio questo approccio (niente trafo e niente linea di ritardo)...

Il 04/02/2010 12.57, Large Hadron Collider (LHC) ha scritto:

Anche io mi ricordo vagamente di qualcosa del genere, ma non ti saprei dire di piu'...

Peccato... speriamo che qualcun' altro li possa avere, sono proprio curioso.

Negli oscilloscopi analogici di un certo pregio c'era proprio una linea di ritardo fatta con qualche metro di cavo coassiale avvolto, forse e' quello che avete visto. Serve per vedere nello schermo il segnale qualche decina di nS prima del trigger. Invece non ricordo di aver mai visto niente del genere nei tv a colori, almeno in quelli dal 1974 in poi. Credo che nei tv color venga usata una linea di ritardo fatta in materiale piezoelettrico, tipo quarzo o ceramica ma non essendo il mio campo potrei dire una stupidaggine.

Large Hadron Collider:

Le calcolatrici Olivetti che memorizzavano i bit spedendoli "sonicamente" su di un filo di acciaio, li leggevano all'altro capo e li rimettevano in circolo?

Stevez:

Non sono mica quei filtri ceramici detti SAW?

Sembra che F. Bertolazzi abbia detto :

Veramente? Troppo "ingegnoso" !!!

Quelli piezzo me li ricordo bene, una volta aperti sembravano l'interno di un quarzo gigante! Pero' quel filo avvolto mi sembrava su un TVC... Ah, la vecchiaia che mi colpisce nella memoria!

Large Hadron Collider:

Eh, dobbiamo ringraziare De Benedetti anche per questo.

Memorie magnetostrittive. Ecco una foto dell'elettronica dell'Olivetti P101, in cui si vede chiaramente la linea di ritardo realizzata con questa tecnologia:

Darwin:

Io l'avevo capito da solo a cosa servisse quel fil di ferro avvolto nelle schede che compravo alla Fiera del Radioamatore. ;-)

"Englishman" ha scritto nel messaggio news:hhzan.104917$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

...si si ho letto, infatti sul DS ci sono proposte alternative a condizione di rinunciare un po' alla qualita' video (no trasformatore , no delay-line). Comunque nonostante il buon thread qui non ho ancora risolto il mio problema. Per il trasformatorino invece gia' risolto, l'ho avvolto seguendo la descrizione del DS. Grazie per intanto...aspetto novita' ..se possibili... Stevez