Comparatore

Massimiliano Liva ha scritto:

L'LM324 va bene. Evidentemente ha sbagliato qualcosa. Se posti lo schema se ne può parlare meglio.

Giuliano

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icatore

Mi accodo all'osservazione ed alla richiesta di Jul. Aggiungo solo che esistono integrati fatti apposta per essere usati come comparatori. In certi casi (per esempio quando si inizia ad avere una frequenza superiore a qualche decina di kHz), puo' essere utile orientarsi verso robette tipo il buon vecchio LM311, piuttosto che utilizzare degli operazionali compensati, anche se rail to rail.

Ecco: le mie intenzioni sono visualizzare con una luce al led la rumorosità di un ambiente con effetto non immediato ma lento. Per il dente di sega utilizzo lo schema:

Echi del segnale a dente di sega li trovo in uscita del amplificatore del segnale microfonico. Zao

[FIDOCAD] MC 30 45 1 0 080 MC 30 70 3 0 230 MC 30 70 0 0 045 MC 30 45 3 0 010 MC 30 55 0 0 080 MC 20 60 0 0 180 MC 40 55 0 0 960 LI 20 70 40 70 4 LI 20 60 20 55 4 LI 20 55 30 55 4 MC 45 55 3 0 180 LI 45 55 40 55 4 MC 55 55 0 0 080 MC 65 45 0 0 580 MC 70 65 0 0 080 LI 80 65 90 65 4 LI 90 65 90 50 4 LI 65 55 65 65 4 LI 65 65 70 65 4 MC 40 45 0 0 080 MC 40 40 0 0 080 MC 50 35 1 0 180 LI 50 35 50 45 4 LI 50 45 65 45 4 LI 40 45 30 45 4 LI 40 40 40 25 4 MC 40 25 2 0 045 MC 90 50 0 0 170 MC 100 65 3 0 200 MC 100 50 0 0 200 MC 115 50 1 0 080 LI 115 60 100 60 4 MC 100 60 0 0 045 MC 120 50 0 0 180 LI 115 50 120 50 4 LI 115 60 120 60 4 MC 125 50 0 0 580 LI 120 50 125 50 4 LI 125 60 125 70 4 LI 125 70 150 70 4 LI 150 70 150 55 4 MC 150 55 0 0 080 MC 160 55 0 0 180 MC 160 65 0 0 045 LI 160 55 170 55 4 MC 170 55 0 0 580 LI 170 65 170 90 4 MC 145 85 0 0 580 LI 140 85 145 85 4 LI 145 95 145 105 4 LI 145 105 170 105 4 LI 170 105 170 90 4 TY 75 85 5 3 0 0 4 * > Massimiliano Liva ha scritto:

amplificatore

Mi accodo all'osservazione ed alla richiesta di Jul. Aggiungo solo che esistono integrati fatti apposta per essere usati come comparatori. In certi casi (per esempio quando si inizia ad avere una frequenza superiore a qualche decina di kHz), puo' essere utile orientarsi verso robette tipo il buon vecchio LM311, piuttosto che utilizzare degli operazionali compensati, anche se rail to rail.

Massimiliano Liva ha scritto:

Non credo di aver capito del tutto cosa ne vuoi fare, ma pazienza. L'unica domanda che mi viene è: Quanto guadagna il primo stadio a opamp?

Giuliano

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Tanto!!! Ovvero 1000. Troppo? Ho messo C=10mF e R=1Kohm poi la Resistenza di retroazione a 1 Mega. Max

"JUL" ha scritto nel messaggio news:f636ko$rpa$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

rumorosità

del

Ok ... il primo modulo da solo funziona e praticamente mi da in uscita una tensione che rappresenta il livello di rumorosità in un ambiente ... una specie di luce psichedelica diciamo, solo molto lenta e che se ad esempio accendi una musica in una stanza non si accende subito ma un po alla volta (dimmed) dopo un certo periodo e lentamente. E così si smorza lentamente dopo che la musica è stata spenta. Max

"JUL" ha scritto nel messaggio news:f636ko$rpa$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

rumorosità

del

Massimiliano Liva ha scritto:

No, non mi sembra tanto, anche se forse bastava un 500 volte. Adesso vorrei capire cosa esce dall'ultimo opamp, e con quale tipo di rumore. Sempre presumendo che tu stia usando un'oscilloscopio.

Giuliano

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Aspè Jul ... ho detto una balla!

Credevo di semplificare le cose ma il problema forse sta qua: lo stadio del led è quello che mi hai dato con il transistor etc (non il darlington)

Può essere che mi assorba un po della tensione di alimentazione e oscilli tutto. infatti ho visto che quando si accende il led inizia il problema. Il mio alimentatore è 9V Dc a 300 mA (noi ne usiamo 350 solo x il led)

Posto sempre di corsa. Scusa .... è questo il problema secondo te?

Max "JUL" ha scritto nel messaggio news:f639su$bgl$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Massimiliano Liva ha scritto:

Non posso saperlo, da qui. Specialmente vedendo uno schema diverso da quello vero. Comincia ad aumentare la resistenza in serie al LED in modo che assorba meno di 100mA. Poi ne riparliamo.

Ciao.

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Ciao Salvo valori sbagliati dei componenti, il circuito dovrebbe fare ..il suo dovere...cioe' accendere il led quando il segnale, del microfono,amplificato e rivelato, supera il valore instantaneo del dente di sega. Ma temo che non sia quello che volevi tu !!! Comunque se usi un led ad alta luminosita' ...l'uscita di un opamp non basta !!!

Ciao Giorgio

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Nello schema che hai mostrato non si vede l'alimentazione agli operazionali. Puoi per favore disegnarla? Ho il sospetto che tu non abbia messo un riferimento a met=E0 della tensione di alimentazione.

Darwin ha scritto:

Infatti non lo ha messo. L'unico punto in cui serviva, l'ingresso non invertente del primo opamp, ha un partitore.

Giuliano

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Perfetto. Avevo osservato troppo superficialmente il circuito.

Ciao Giuliano Se ha una unica alimentazione e il partitore la divide a meta', direi che va bene, anche se mancano un po' di punti agli incroci dei fili. Lo stadio finale non lo ha indicato, ma pare che esista, Invece gli effetti di ritardi...non so da dove escano.. con quel circuito.!!!

Ciao Giorgio

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non sono ancora SANto per e-mail

Eccomi. Il circuito che ho postato funziona! il fatto è che per postarlo velocemente ho semplificato lo stadio finale con la serie resistenza diodo. A parte che lo ho appena collagato ad un circuitino con un MOC x accendere una lampadina ma non fa il dimmer della lampadina, ma si accende a lampi ...

Veniamo a noi ... una cosa alla volta: il circuito che non funziona è quello che allego qui sotto. Secondo me oscilla perchè quando si accende il led mi assorbe più corrente di quella che mi può dare l'alimentatore e quindi si abbassa oscilla la DC a 9V. Può essere? (Caratteristiche dell' alimentatore 9V Dc 300 mA max).

I moduli a se stanti funzionano tutti come vorrei io: la tensione che rappresenta il rumore, l' onda quadra, l'accensione del led (da 1W) col transistor. Ho creduto che il problema fosse il comparatore perchè finiva di funzionare in modo adeguato quando collegavo l'onda quadra al comparatore.

Un po di risposte: guardo il segnale con una specie di oscilloscopio, ovvero il programma Visual Analyser 8. puntini e convenzioni con fidocad: scusate ma è il primo circuito che disegno. ritardo: ho raddrizzato il segnale microfonico con i due diodi dopo averlo amplificato; il ritardo lo creo con la rete RC successiva. Insomma vorrei che fosse tipo la temperatura dell' acqua in una bottiglia: se la metto in frigorifero ci vuole un po di tempo perchè raggiunga la temperatura, e così se la tolgo dopo che si è raffreddata per tornare alla temperatura ambiente.

Grazie a tutti per l'interessamento

[FIDOCAD] MC 30 45 1 0 080 MC 30 70 3 0 230 MC 30 70 0 0 045 MC 30 45 3 0 010 MC 30 55 0 0 080 MC 20 60 0 0 180 MC 40 55 0 0 960 LI 20 70 40 70 4 LI 20 60 20 55 4 LI 20 55 30 55 4 MC 45 55 3 0 180 LI 45 55 40 55 4 MC 55 55 0 0 080 MC 65 45 0 0 580 MC 70 65 0 0 080 LI 80 65 90 65 4 LI 90 65 90 50 4 LI 65 55 65 65 4 LI 65 65 70 65 4 MC 40 45 0 0 080 MC 40 40 0 0 080 MC 50 35 1 0 180 LI 50 35 50 45 4 LI 50 45 65 45 4 LI 40 45 30 45 4 LI 40 40 40 25 4 MC 40 25 2 0 045 MC 90 50 0 0 170 MC 100 65 3 0 200 MC 100 50 0 0 200 MC 115 50 1 0 080 LI 115 60 100 60 4 MC 100 60 0 0 045 MC 120 50 0 0 180 LI 115 50 120 50 4 LI 115 60 120 60 4 MC 125 50 0 0 580 LI 120 50 125 50 4 LI 125 60 125 70 4 LI 125 70 150 70 4 LI 150 70 150 55 4 MC 150 55 0 0 080 MC 160 55 0 0 180 MC 160 65 0 0 045 LI 160 55 170 55 4 MC 170 55 0 0 580 LI 170 65 170 90 4 MC 145 85 0 0 580 LI 140 85 145 85 4 LI 145 95 145 105 4 LI 145 105 170 105 4 LI 170 105 170 90 4 TY 75 85 5 3 0 0 4 * Onda a dente di sega MC 195 60 0 0 080 TY 45 70 5 3 0 0 4 * Mic MC 205 60 0 0 300 MC 220 35 1 0 220 MC 220 25 1 0 080 MC 220 25 3 0 010 MC 220 70 0 0 045 TY 5 35 5 3 0 0 0 * 9 Volts TY 225 35 5 3 0 0 0 * 350 mA

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao Infatti almeno concettualmente il circuito era giusto.

Anche per questa aggiunta...servirebbe lo schemetto !!

Abbi pazienza ...funziona o non funziona solo per il carico dovuto al transistor col led ?? Dovrebbe assorbire circa 45 mA se e' un led rosso, meno con qualunque altro led, e quindi se l'alim e' in grado di fornire effettivamente 300mA massimi, dovrebbe funzionare bene. Prova a caricare l'alim con una R da 30ohm e vedi se (con corrente di 300mA) la tensione resta 9V. Bisognerebbe vedere anche dove va il ripple !!! Se non hai un oscilloscopio ti servirebbe una testina radrizzante con 2 diodi e 2 C da collegare al tester in DC.

Se lavori a frequenze minori di 5Khz va bene e vedi sinusoidi, .........se sono sinusoidi ...

Sei atati troppo bravo !!!! Ti ringrazio per non avermi fatto andare in rete per vedere uno schema...come fanno quelli che ,da me, non vogliono aiuti !!!

Se l'RC dopo i diodi e' sufficente avrai certamente un ritardo conseguente ad un innalzamento o diminuzione del rumore captato dal microfono. Nessun ritardo se il livello e' costante ,salvo alla accensione,

Ciao Giorgio

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accendere

...

Ho aperto questa parentesi, ma mi interessa particolarmente anche questo modulo x dimmare al pari del led una lampadina ad incandescenza. Trovato in internet

ho usato pensato che se finziona il dimming sul led a 20mA si potesse avere anche il dimming sulla lampadina e ho utilizzato l'ultimo stadio di questo varialux, ma mi sa che il ragionamento non è poi così corretto:

[FIDOCAD] MC 110 40 0 0 080 MC 85 35 0 0 580 LI 120 40 130 40 LI 130 40 130 55 MC 150 55 1 0 270 MC 130 55 1 0 220 LI 125 55 160 55 LI 160 55 160 75 LI 160 75 125 75 LI 125 75 125 55 LI 130 70 130 85 MC 130 85 0 0 045 TY 125 75 5 3 0 0 0 * MOC 3023 MC 155 45 0 0 080 LI 150 55 150 45 LI 150 45 155 45 MC 175 55 1 0 170 LI 165 45 175 45 LI 175 45 175 55 LI 175 65 175 90 SA 175 45 MC 175 45 0 0 080 LI 195 65 195 45 SA 195 45 LI 195 85 195 95 LI 195 95 175 95 LI 175 95 175 90 SA 195 95 MC 195 85 3 1 270 LI 150 80 185 80 LI 150 75 150 80 LI 195 95 210 95 TY 160 35 5 3 0 0 0 * 1K TY 180 35 5 3 0 0 0 * 82 TY 160 55 5 3 0 0 0 * 47nF 400VL TY 195 80 5 3 0 0 0 * K LI 185 45 200 45 MC 200 45 3 0 900 LI 210 95 210 55 LI 210 55 220 55 TY 215 50 5 3 0 0 0 * 220V AC TY 175 80 5 3 0 0 0 * TIC236

Funziona con un led normale da 20 mA e il circuito resistenza in serie al led in uscita al Comp-Op (primo circuito postato). Con un led da 350 mA (secondo circuito postato con il transistor) non funziona più perchè si crea una onda a dente di sega in uscita all' Ampli-Op quando il led inizia ad accendersi e la sua luminosità non diminuisce più anzi aumenta fino a mantenersi poi costante.

Ummm ... Ripple?

di

comparatore.

ovvero

è

microfonico

RC

una

per

Il modulo a se stante funziona come voglio io. Mi manca solo di pilotare il led da 350 mA

Grazie infinite Max

Ciao Non capisco cosa intendi per dimmare....dal tuo circuito esce un comando on/off , quindi la lamapada puo' solo accendersi o spegnersi!! Per il led a 350 mA , se l'alim li soppoprta(non hai fatto la misura chiesta !)dovrai mettere un darlington al posto del transistor. L'opamp non riesce forse a fornire la corrente di base necessaria al transistor per dare 350 mA.

Ciao Giorgio

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Ciao, ho appena guardato la tensione di alimentazione: rimane stabile frattanto che il led da 1Watt resta spento. Quando inizia ad accendersi la tensione oscilla. Quindi immagino che fornendo la tensione con un alimentatore che possa fornire più corrente la cosa si possa facilmente risolvere. No? Non ho fatto la misurazione richiesta anche perchè non ho una resistenza qui a casa da 30 Ohm di 2.7 Watt. La corrente in base al transistor è di 20 mA circa quindi dovrebbe saturare il transistor (Hfemin = 25 e Ic = 350 mA).

Intendo x dimmare la regolazione della luminosità del led, non tanto fisicamente, ma come percezione di luce emessa variando il duty cycle del segnale on/off che gli viene somministrato. (Se vuoi pensare all' effetto televisione o addirittura al numero di fotoni che raggiungono l'occhio al limite). Siccome il circuito funziona perfettamente (devo ancora tarare qualche cosa ... tipo ampiezza onda a dente di sega etc.) come voglio io con un led che lavora a 20 mA, allora ho pensato che si potesse sfruttare il led nel Moc per fare il dimming di una lampadina fornrndo impulsi e così sfruttando l'incandescenza della lampadina. Max

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

lampi

avere

questo