Ho bisogno di tenere spento un coso tenedogli un pin a 0-0,3V finché l'alimentazione del circuito non raggiunge i 3,3V.
Non ho altre alimentazioni disponibili, salvo una 24V, ma, per motivi di dissipazione termica, posso prelevarci max 10 mA e preferirei comunque evitarlo. Inoltre la 24V mi arriva pochi millisecondi prima dell'alimentazione a 3,3V (che difatti deriva da essa).
Ah, il pin da controllare, prima o poi (la sequenza non è garantita) butta fuori 0,25 mA a 20V.
Un bel giorno F. Bertolazzi digitò:
Potresti provare con un FET depletion-mode, di quelli cioè che funzionano al contrario: normalmente hanno source e drain in corto (beh, quasi) e "si spengono" quando applichi tensione sul gate. Hanno soglie sufficientemente basse per funzionare a 3.3V. Però bisogna far bene i conti, e se ti serve una soglia molto precisa probabilmente bisogna ragionarci un po' su.
Se invece può partire da 1V-1.5V, allora ci sono un sacco di comparatori che ce la fanno.
-- emboliaschizoide.splinder.com
tta
Microprocessor Supervisory Circuits in 3-Lead SC70 and SOT-23 ADM803/ADM809/ADM810
Piccio.
dalai lamah:
Ragionare? Io? ;-)
Questo potrebbe andare, ma c'è quel meno, di fronte alla Vgs che non mi piace affatto. Sono tutti N-channel ed hanno un range di VgsOFF piuttosto esteso, in questo caso da 2 a 3,6V.
Se metto uno zener tra source e massa da 3,3+0,3+2=5,6 ed attacco il gate al 3V3, potrebbe spegnersi anche con l'alimentazione a solo 1,3V. Se però gli metto uno zener più alto potrebbe non spegnersi mai.
Se invecese dello zener polarizzassi un TL431 o come si chiama il famoso shunt regulator con un trimmer da tarare in funzione delle caratteristiche del FET avrebbe senso o la Vgs avrebbe comunque variazioni in temperatura, anzianità o similia?
Se consuma poco e lo attacchiamo alla 24V, che è garantito arriverà prima di quando ho bisogno di spegnere il "coso" (ebbene sì, un altro alimentatore), all'accensione andrà benone.
Ma allo spegnimento la 24V andrà via prima. Se ci si mette un condensatore l'alimentazione arriverà tardi. Come ti giri sei fregato :-(
Piccio:
Splendido. Peccato la Farnell non ce l'abbia. :D
Digikey ce l'ha, solo quello da 3,08V, quasi perfetto.
75 centesimi. Ok, il prezzo è giusto, venduto!F. Bertolazzi:
Porcaccia, il FET è una chiavica, non mi regge i 20V.
Lo ADM810 non ce l'ha nisciuno. :-(((((
F. Bertolazzi:
Ma a me che me frega? Ci metto uno zener da 3,3V in parallelo, così va bene anche lo 809, ben più disponibile.
bene
Dubbio a posteriori: deve pilotare un ingresso con pull-up verso i
20V? Non so se il dispositivo regge, =E8 previsto per micro et simila...Piccio.
Guarda qua
Per alimentarlo potresti mettere uno zener. Visti i consumi la R potrai metterla piuttosto altina
La versione open drain che ti ho segnalato ti aiuterà :)
Ciao CG
Piccio:
No, il fet del ADM803 regge 7V, gli altri due sono push-pull e reggono VCC+0,5V
Ma... il pin di controllo butta fuori 0,25 mA. Qualunque livello sotto gli
0,3 V mi tiene il coso spento, l'accensione è garantita se il livello è > 1 V.Se quindi ci metto solo uno zener da 3,3 V il funzionamento non subirà nessuna modifica, visto che 3,3 > 1, ma mi permetterà di collegarci uno dei due supervisor da te segnalatimi.
O no?
CG Audio Laboratories:
Purtroppo sotto 1V il comportamento è "undefined". Tra l'altro devo controllare che non succeda anche con quello segnalato da Piccio.
Da cosa me lo alimento?
Anche questa non regge più di 7V, anche se, in realtà, non è un problema.
cut...
iSarei pi=F9 propenso ad usare l'ADM810T con un NPN robusto pilotato dall'uscita (previa resistenza in base, ovviamente). Unico handicapp: non tiene basso il livello fino al raggiungimento della Vbe necessaria per saturare il BJT.
Piccio.
F. Bertolazzi:
Sì, lo fa, ma a 0,8V. Perciò suggerisce di metterci un pull-down.
Per avere un'uscita < 0,3 V con 0,25 mA dovrebbe bastare metterci 1k, no?
Chissà se riesco a trovarlo in TO-92...
Non hai un 24 disponibile che parte sicuramente prima del 3,3?
Puoi sempre usare un ulteriore transistor, polarizzato dalla 24
Non credo che il tempo in cui parte il 3,3 sia più breve di quanto ci metta il circuito a fare i livelli desiderati.
Avrei anche un'altra idea più semplice:
[FIDOCAD] MC 140 50 0 0 115 LI 140 60 140 70 MC 120 90 0 0 115 MC 125 80 0 0 300 SA 120 80 LI 140 50 140 40 LI 140 40 75 40 LI 140 90 140 115 LI 140 115 75 115 LI 120 100 120 115 TY 70 30 5 3 0 0 0 * 24 TY 70 110 5 3 0 0 0 * gnd LI 140 70 170 70 TY 155 65 5 3 0 0 0 * ctrl SA 120 40 SA 120 115 SA 140 70 SA 135 105 LI 125 80 120 80 MC 90 65 0 0 310 LI 105 55 105 40 LI 105 75 105 80 LI 105 80 120 80 LI 85 65 90 65 MC 70 55 0 0 300 LI 85 45 85 40 MC 85 90 0 0 115 LI 85 90 85 65 LI 85 100 85 115 LI 120 90 120 80 SA 85 40 SA 105 40 SA 85 65 SA 85 115 TY 60 50 5 3 0 0 0 * 3v3L'ho disegnato al volo, controllalo :) Probabilmente manca una R :)
In teoria arriva il 24 e chiude il pnp, quindi l'uscita sta a zero. Il 3,3 controllato senza troppa precisione serve a far aprire il pnp. Sull'uscita potrebbe essere messo verso massa un condensatore per evitare porcherie all'accensione
Ciao CG
Neanche io ho controllato troppo...
[FIDOCAD] MC 110 80 0 0 300 MC 125 90 0 0 040 MC 70 90 3 0 230 MC 70 90 0 0 040 MC 110 70 0 0 115 MC 95 60 0 0 310 MC 70 30 0 0 115 LI 70 40 70 75 LI 110 50 70 50 MC 95 70 0 0 115 MC 95 90 0 0 040 LI 95 70 95 60 LI 95 60 85 60 LI 95 90 95 80 LI 70 30 70 25 TY 125 65 5 3 0 0 0 * RST TY 80 55 5 3 0 0 0 * 3V3 SA 70 50 SA 95 60 SA 85 60 SA 70 25 SA 125 70 TY 70 20 5 3 0 0 0 * 24Vcc TY 55 80 5 3 0 0 0 * 3V9Piccio.
Piccio:
Non lo hanno né Farnell né DigiKey. Cos'ha di male il pull-down da 1k?
-cut-
Anche io avevo fatto un circuito del genere....il problema è però che è un po' critico secondo me perchè come si muove un capello il 3v9 rischi di avere delle aperture/chiusure del pnp.
no?
Ciao CG
CG Audio Laboratories:
Sì, ma sicuramente andrà via prima del 3,3. Se bastasse solo un ritardo...
Dovrebbe partire in meno di 1 ms, l'alimentatore ce ne mette alcune decine, e poi il pull-down dovrebbe aiutare parecchio.
Purtroppo la devo costruire "in aria" per evitare un possibile problema sullo staging delle alimentazioni di una scheda già consegnata...
Il "coso" da spegnere è un alimentatore 24->5V, che non deve partire prima di quello, identico, settato a 3,3V.
Finisce che metto tre diodi dalla 5v alla 3,3V...
Moolto bello. Ne terrò conto se mi ordinassero mai altre schede.
In effetti non guasterebbe.
Infatti gli zener sotto ai 5V non sono molto "decisi", hanno delle brutte curve. Altra cosa negativa =E8 l'assenza di isteresi che lo fa assomigliare pi=F9 ad un pessimo amplificatore.
Piccio.
F. Bertolazzi:
Innanzitutto ringrazio dalai lamah, Piccio e CG per gli ottimi suggerimenti
Vorrei sapere se va bene il seguente circuito
[FIDOCAD] SA 50 95 0 LI 50 95 50 90 0 MC 70 90 3 0 230 FCJ TY 80 100 4 3 0 0 0 * TY 75 85 4 3 0 0 0 * 3V3 MC 70 105 0 0 040 LI 70 40 70 75 0 LI 70 75 40 75 0 MC 50 80 0 0 115 FCJ TY 55 80 4 3 0 0 0 * TY 55 85 4 3 0 0 0 * 1k LI 50 80 50 75 0 LI 70 105 70 90 0 TY 75 35 5 3 0 0 0 * RST TY 15 45 5 3 0 0 0 * 3V3 SA 70 95 0 SA 70 75 0 SA 50 75 0 LI 25 85 40 75 0 LI 40 75 25 65 0 LI 25 65 25 85 0 LI 30 85 30 95 0 LI 30 95 70 95 0 LI 30 70 30 50 0 LI 30 50 15 50 0Il triangolo è uno dei supervisor segnalatimi.
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