antoniani, adesso l'hai capito perché io qui cerco subito di tagliar corto?
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(sostituisci asterisco e trattino) (replace asterisk and hyphen)
===================================================== If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it. Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart, Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
- Gio 26 Lug 2012, 20:57, in risposta a 15:24 Dimonio Caron , fra le varie avevo scritto:
- Aspetta dai, un aiutino.
Questo è il noto impulso di corrente del condensatore in serie, quando gli si dà tensione (ovviamente nella realtà le scalettature non ci sono) x x x x x x x x x x x x x x x x x x x xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxxx xxxxxx xxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
La resistenza del fusibile da 32mA lo carica all'onda tipica di una frequenza nell'ordine dei diecimila hertz.
Sulle decine di microsecondi del tempo totale di carica, il picco col contenuto più elevato di energia è soltanto di pochi microsecondi, poi continua a calare, e calando continua ad allungarsi il tempo necessario al fusibile per fondersi. Possiamo mettere insieme il picco e la coda calante, per riassumerli in un picco medio immaginario:
L'ordine di grandezza medio di cui stiamo parlando (siccome il valore preciso è possibile stabilirlo solo sperimentalmente, essendo collegati ai 50Hz di rete e con troppe variabili) è di mille watt per alcuni microsecondi. L'ordine di grandezza della corrente in gioco è di cento volte quella nominale del fusibile.
Con una corrente nell'ordine delle cento volte, il fusibile da 32mA si interrompe in un tempo di decine di microsecondi (e in svariate centinaia di microsecondi, comunque meno di un millisecondo, con una nell'ordine delle dieci volte).
Per cui, alcuni microsecondi sono largamente insufficienti.
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Ragionando con i numeri, fusibile Littlefuse tipo
217.032 da 32mA. I2t =3D 0,000048 A^2s R =3D 260 ohm energia per fonderlo =3D 0.012 joule La sola energia assorbita dal condensatore da 200nF scarico e' 0.02 joule, percio' il fusibile defunge abbondantemente. Se poi consideri la corrente del carico, rimbalzi nel contatto della spina, condensatore carico con polarita' opposta... buonanotte!hai presente, quando stai addosso a uno che fin dall'inizio aveva messo in chiaro di non farlo? ..Aaaahhh, io non le sopporto, quelle situazioni lì. E tu? Sai quella gente che insiste, che insiste... non so se hai presente il genere
- Ven 27 Lug 2012, 20:14, Dimonio Caron ha scritto:
- Eh, magari... mi andrebbe meglio... ma invece a freddo questo della omega ha circa venti ohm di resistenza (e d'altronde: il 217.050P della littlefuses da 50mA ha 15 ohm)
- Questo 0,02 ti piace proprio, lo ripeti.
- Valori specifici a parte, ti chiedo... in linea di principio... Se la corrispondente quantità di energia la somministro al fusibile a una corrente bassissima (per esempio moltissimo al di sotto della sua corrente nominale) per un lunghissimo tempo, il fusibile defunge? Questo era un esempio limite, per chi ama le semplificazioni.
... Ma cos'è che ho scritto, nel post precedente? ... Non mi ricordo cos'è che ho scritto nel post precedente. Fai un favore... che non ho voglia... rileggilo tu.
- e su dimonio caron con un diavolo per capello, vogliamo sputarci? Fa scoppiare le centrali a chilometri di distanza
- No, ho messo la resistenza di scarica. Continuano a sfuggirti i componenti che metto
- Ma mmagaari!! Tu posti anche di notte...
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ecco, guarda che bello
[FIDOCAD it.hobby.elettronica Re: circuito lucciola a LED ven27lug2012 h2203] LI 255 165 275 165 LI 285 165 310 165 LI 295 165 295 190 LI 295 190 310 190 LI 320 190 335 190 MC 240 165 0 0 070 MC 240 245 0 0 070 MC 285 165 1 0 890 MC 310 165 0 0 170 MC 320 190 3 1 115 SA 295 165 SA 335 165 SA 335 190 TY 270 170 5 3 0 0 0 * F 32 mA TY 275 175 5 3 0 0 0 * 250 V TY 300 170 5 3 0 0 0 * 150...220 nF TY 300 175 5 3 0 0 0 * 800...400 V TY 315 195 5 3 0 0 0 * 1M LI 255 245 335 245 LI 335 165 320 165 LI 335 245 335 165 TY 345 160 5 3 0 0 0 * Fai così: senza stare a pensare TY 345 165 5 3 0 0 0 * ai vari rivoli di corrente del carico... TY 345 175 5 3 0 0 0 * Guarda che bello, com'è semplificato e netto, TY 345 180 5 3 0 0 0 * senza tutti gli altri componenti. TY 345 190 5 3 0 0 0 * Se non salta, aspetti qualche secondo e riprovi. TY 345 200 5 3 0 0 0 * Se ancora non salta riprovi ancora... TY 345 205 5 3 0 0 0 * e ancora... e ancora... e ancora... TY 345 215 5 3 0 0 0 * Se invece salta la prima volta, cambi il TY 345 220 5 3 0 0 0 * fusibile con un altro di valore adatto, TY 345 225 5 3 0 0 0 * o metti in serie la resistenza aggiuntiva TY 345 230 5 3 0 0 0 * che ti piaceva metterci all'inizio. TY 345 240 5 3 0 0 0 * Geniale, non trovi? Mi sembra TY 345 245 5 3 0 0 0 * il classico uovo di piccione.-- (sostituisci asterisco e trattino) (replace asterisk and hyphen) ===================================================== If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it. Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart, Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
uhmmm... no.... anche perche' sono abituato a spiegare le cose a chi non le capisce.
La r bassa fa aumentare la corrente di picco, ma non dice niente sull'energia per la fusione.
Beh l'hai scelto tu il condensatore da 200nF. Comunque vedo che segui attentamente.
Perche' la i2t vale solo per t piccoli, tali che l'energia non viene dissipata in quantita' significativa. Anche se bisogna dire che un fusibile resiste a un numero limitato di impulsi di sovraccorrente inferiori alla i2t massima e molto distanziati nel tempo. Quindi gli effetti in qualche modo si accumulano e il fusibile "ricorda".
Boh? Ne hai scritte tante...
Forse ti confondi con i fenomeni di Caronia... io non c'entro.
Non mi era sfuggita la resistenza, ma soprattutto non mi era sfuggito il fatto che quella resistenza non scarica il condensatore in modo apprezzabile in 10ms, cioe' tra i picchi di due semionde successive. Per esempio, se la spina fa contatto solo per un ms durante il picco positivo e poi di nuovo dopo 10ms durante il picco negativo, l'energia che viene trasferita in questo secondo contatto e' 4 volte la prima o poco meno perch=E8 il condensatore e' ancora carico alla tensione del picco opposto. Ok... avverra' di rado, ma situazioni come questa e simili sono sempre possibili. E Murphy docet...
- Sab 28 Lug 2012, 20:14, Dimonio Caron ha scritto:
- mmm... aspetta, mi ricorda... quel demone traghettatore dell'inferno dantesco... boh??
- Ah be', allora.
- Sì, buonanotte.
- E' per l'utente umano, non per il circuito...
- Ciao, vai a divertirti con qualcunaltro. (Se ce l'hai e non ti hanno fatto il vuoto sociale intorno)
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- Sab 28 Lug 2012, 15:30, Dimonio Caron ha scritto:
- mmm... aspetta, mi ricorda... quel demone traghettatore dell'inferno dantesco... boh??
- Ah be', allora.
- Sì, buonanotte.
- E' per l'utente umano, non per il circuito...
- Ciao, vai a divertirti con qualcunaltro. (Se ce l'hai e non ti hanno fatto il vuoto sociale intorno)
-- (sostituisci asterisco e trattino) (replace asterisk and hyphen) ===================================================== If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it. Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart, Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
Va bene, prendo atto che non vuoi proseguire la discussione. Avremmo dovuto considerare ancora i ritardati e i termici, secondo me preferibili in questo caso. Comunque =E8 stata una discussione interessante.
- Lun 30 Lug 2012, 00:45, Dimonio Caron ha scritto:
- E' stata solo una inutile e tediosa perdita di tempo delle tante che mi capitano, studiate apposta per farmi disperdere tempo ed energie cercando di distogliermi dalle mie cose.
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