Che logic analyzer da usarsi per schede con microprocessore ?

Vorrei prendere un logic analyzer da usarsi per il debug di schede a microprocessore Mi farebbe piacere ricevere un consiglio da chi gia' possiede questo strumento, per capire quali sono le funzioni realmente usate e quindi importanti ai fini della scelta del giusto strumento Non stiamo parlando di sistemi da decine di migliaia di euri, sarei orientato sul mercato dell'usato Ma anche un usato per essere sfruttabile deve avere almeno le funzioni che servono E quindi la domanda e': quali funzioni realmente servono ? Che capacita' di memoria e' almeno necessaria per 'vedere' le problematiche relative all'interfacciamento cpu-memorie, bus scsi, dma, bus seriali, ecc... Che frequenza campionamento almeno ? Conoscete qualche rivenditore dove trovare questo tipo di strumenti, a prezzo umano (diciamo sotto i 400-500 euri) ? Sarei orientato su strumenti tipo questi

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Su ebay il vero problema credo sia trovarne uno che funzioni realmente Per questo sarei propenso a cercare un fornitore in Italia, per provare lo strumento prima dell'acquisto Cosa ne dite ? Ciao e grazie RobertoA

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RobertoA
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Attento per AGILENT-HP-16500C-ANALYSEUR-LOGIC-ANALYZER-MAINFRAME

"Sold without card. Logical card (and or) oscilloscope sold separately."

Sembra che vendano solo il corpo principale ma non (o a parte) le schede di acquisizione (gli ingressi).

Piccio.

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Piccio

Ho visto, ho visto, grazie Intendevo comunque non proprio quelli li ma quel 'tipo' di strumenti Mi sembra se ne trovino molti sia la serie 16500 sia la serie 16xx Il vero problema e' che alcuni sono anche con le schede oscilloscopio, roba che nuova cosa qualche decina di migliaio di euro E su ebay sono dai 200 ai 1000 euri, secondo me c'e' qualcosa che non va Nel senso che se lo strumento andasse bene, mica te lo tira dietro nessuno (a meno che non sia babbo natale) Per questo vorrei trovarne qualcuno in Italia per provarlo prima di pagarlo Ciao

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RobertoA

cut...

o

lo

A volte ci sono ditte che falliscono ed il materiale obsoleto viene messo all'asta. In quel caso va in mano a curatori fallimentari che probabilmente valutano gli oggetti in funzione di vendita non a privati ma ad altre ditte. Ovvero, quanto pagherebbe una ditta di elettronica un oggetto usato di

15 anni considerando che =E8 privo di garanzia, di assistenza, di personale per la formazione ecc? Se si rompe lo butti ed hai il laboratorio fermo per decine di giorni non potendo neanche chiedere una sostituzione provvisoria. Fai presto da diecimila euri a passare a 1000. Come le auto usate: nuova costa 30000 euri, ma se la rivendi un mese dopo ne vale gi=E0 1000 di meno, anche se =E8 stata ferma in garage.

Piccio.

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Piccio

A volte ci sono ditte che falliscono ed il materiale obsoleto viene messo all'asta. In quel caso va in mano a curatori fallimentari che probabilmente valutano gli oggetti in funzione di vendita non a privati ma ad altre ditte. Ovvero, quanto pagherebbe una ditta di elettronica un oggetto usato di

15 anni considerando che è privo di garanzia, di assistenza, di personale per la formazione ecc? Se si rompe lo butti ed hai il laboratorio fermo per decine di giorni non potendo neanche chiedere una sostituzione provvisoria. Fai presto da diecimila euri a passare a 1000. Come le auto usate: nuova costa 30000 euri, ma se la rivendi un mese dopo ne vale già 1000 di meno, anche se è stata ferma in garage. Piccio.

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Dici che che quel fior di strumentazione che si trova su ebay provenga in gran parte da fallimenti? Dei LeCroy / Tektronix / HP da leccarsi i baffi, strumenti da ventimila euri venduti a duemila ? Ma, non so, quello che vedo e' che esistono delle 'linee' che si trovano sempre ad esempio i Tek 2446 oppure appunto gli HP 16500 Quindi penso che puntare su strumenti di quel tipo permetta almeno in parte di avere delle risorse da usare per recuperare parti o schemi o esperienze che su altre marche / modelli potrebbe essere meno facile Ciao RobertoA

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RobertoA

"RobertoA" ha scritto nel messaggio:

Mi sa che non sai cosa sia un logic analyzer, vuoi disasemblare codice macchina con un analizzatore di stati logici?

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gulp

Attaccando lo strumento a bus dati, indirizzi, arbitraggio, ed informandolo di che micro stiamo parlando, ci sono tutte le informazioni per farti vedere le 'istruzioni' che passano in quel momento Forse la parola 'disassemblare' non e' quella giusta, ma non saprei quale termine migliore usare Un sistema tipo questo tanto per capirci

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RobertoA

Dai una occhiata a questo link

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non costa molto siamo attorno ai 130 euro

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gulp

) ?

E' una delle peculiarit=E0 di quegli strumenti. Naturalmente i POD di adattamento costano un botto, ben pi=F9 di uno strumento usato. Oggi, per=F2, con il JTAG molte di quelle funzionalit=E0 sono poco richieste.

Piccio.

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Piccio

"...Logic threshold not adjustable.." Mi sa che costa poco e manco li vale quei pochi euri

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RobertoA

E' una delle peculiarità di quegli strumenti. Naturalmente i POD di adattamento costano un botto, ben più di uno strumento usato. Oggi, però, con il JTAG molte di quelle funzionalità sono poco richieste. Piccio.

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In che senso pod di adattamento? Io credo che basti attaccare lo strumento al bus dati, indirizzi, r/w e se dispone del software per 'capire' il micro che hai sotto dovrebbe poterti far vedere le istruzioni che passano

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RobertoA
[Piccio]
[RobertoA]
e

Il POD =E8 esattamente l'interfacciahardware tra l'analizzatore e la UUT (Unit Under Test). Comprende talvolta un box o una scheda di interfaccia (non sempre) e, soprattutto, un connettore passante (maschio + femmina) con lo stesso pin-out del processore da analizzare. Nel caso di un Pentium, avresti questo PCB (4 o 6 strati spesso) con un fantastilione di pin e un connettore bordo scheda iperprofessionale con un flat per nulla identico a quello degli hard-disk (impedenze ultra-controllate ecc) col compito di alloggiare sopra il processore e portarne i segnali all'analizzatore. Ecco, quell'accidente l=EC che si mette in mezzo costa un botto.

Piccio.

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Piccio

Invece =E8 interessante e l'avevo gi=E0 addocchiato ma ha una gravissima lacuna: non puoi fissare le soglie d'ingresso per cui se hai delle logiche in bassissima tensione... ciccia!

Inputs

  • 8 Inputs * Voltage Range: -0.5 to 5.25V * Input Low Voltage: -0.5 to 0.8V * Input High Voltage: 2 to 5.25V ;grave (ndr) * ESD and over-voltage protection * Logic threshold not adjustable ;molto grave (ndr)

Piccio.

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Piccio

c'e' sempre la soluzione del pover'uomo: recuperi uno di quei

74xxx244/74xxx245 con doppia tensione di alimentazione e lo usi come convertitore di livelli, sicuramente esiste per la 3.3->5 e probabilmente lo si trova anche per logiche a tensione piu' bassa

piuttosto io mi preoccuperei di quei "solo" 24 MSample/s maximum with no other device on usb ;-)

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mmm

n

Infatti, anche a me interessava. Della serie ci sono anche questi, pi=F9 o meno costosi:

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Mauro

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Oracle

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