Capacità parassite?

Quanto valgono le resistenze del partitore? L'utilizzo di un partitore pu=F2 aumentare l'impedenza del segnale.

Si direbbe che la linea non =E8 molto ben terminata.

Non =E8 che =E8 un effetto della sonda del tuo oscilloscopio? Prova a fare qualche calcolo della costante RC data dalla resistenza equivalente dell'uscita del partitore e dalla manciata di pF della sonda in posizione x10 e vedi se va vicino a quello che vedi sullo schermo.

Marco Trapanese ha scritto:

non sono abituato ai digitali ... quanto e' questo clock ? fa troppo schifo per essere parassita ....sembra un condensatore :)

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Marco Trapanese ha scritto:

Secondo me è proprio il partitore. Hai presente le sonde da oscilloscopio? Hanno bisogno di due condensatori in parallelo alle due resistenze del partitore, di valore inversamente proporzionale ad ogni resistenza, altrimenti il segnale si riduce come il tuo.

Giuliano

Darwin ha scritto:

Ci avevo pensato, ma in quel caso non avrebbe dovuto fare lo stesso effetto anche prima del partitore?

Marco / iw2nzm

Alberto Rubinelli ha scritto:

Con 50 ns a divisione siamo sui 10 MHz.

Marco / iw2nzm

JUL ha scritto:

Quindi suggerisci di mettere in parallelo a ciascuna R un condensatore? Inversamente proporzionale ok, ma con quale costante? In altre parole che ordine di grandezza provare?

Grazie Marco / iw2nzm

Marco Trapanese ha scritto:

non e' che sia chissa' cosa ....

domanda forse assurda : hai provato a cambiare sonda dell'oscilloscopio ?

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Alberto Rubinelli ha scritto:

Uhm, no, ma posso farlo domattina. Però il punto è un altro e mi rendo conto ora che non l'avevo specificato.

Così com'è il funzionamento è inaffidabile... un po' va un po' no. Rallentando il clock invece funziona correttamente senza perdere un colpo.

Quindi, può anche essere che la mia sonda (non compensata purtroppo) ci metta del suo ad abbruttire i segnali ma qualcosa c'è comunque che non quadra - letteralmente ;)

Marco / iw2nzm

Marco Trapanese ha scritto:

Prova al volo con un solo condensatore diciamo da 47pF in parallelo alla resistenza da 1k. Mi sembra di aver capito che è quella in serie al segnale.

Ciao.

Quindi, se fai un'equivalenza Thevenin, ti ritrovi a valle del partitore un generatore di impulsi di ampiezza 3,5 V di picco e una resistenza serie di 1 kOhm, a spanne. Se la sonda in posizione x10 introduce una capacit=E0 diciamo di 15pF, abbiamo un RC che vale 15ns. Se la sonta =E8 mal compensata, inadatta, oppure utilizzata in posizione x1, puoi avere anche una capacit=E0 dell'ordine di 70 o 80pF, che facilmente spiegherebbe ci=F2 che vedi sullo schermo. Tieni conto che se ci colleghi qualcosa al partitore, per esempio una porta logica o un ingresso di un qualche micro, pure lui avr=E0 la sua brava capacit=E0 parassita, dell'ordine di qualche pF. Occhio. Mi sembra che i valori delle resistenze siano un po' grandi. Prova a scalarli. Prova anche ad aggiungere (come suggeriva Jul) un condensatore di "speedup" in serie alla resistenza da 1,5kOhm, per cercare di "spingere" durante le transizioni. La soluzione migliore sarebbe probabilmente un adattatore di livello integrato, anche se credo che puoi cavartela con il solo partitore.

re

No, perch=E9 in quel caso, a giocare sarebbe l'impedenza di uscita del piedino del tuo micro, che nelle famiglie CMOS recenti pu=F2 essere molto bassa, di sicuro tantissimo meno che 1kOhm vista dopo il tuo partitore. Detto per inciso, la linea che porta il segnale dal micro al partitore avr=E0 un'impedenza caratteristica dell'ordine di un 100-200 Ohm (valori tipici), quindi sar=E0 praticamente chiusa su un circuito aperto, dal lato del partitore (di cui le riflessioni che vedi). Se non tocchi i valori del partitore, prova a mettere in parallelo al partitore, tra il segnale e la massa, un condensatore da un 100pF in serie con una resistenza da un centinaio di Ohm. Fai anche molta attenzione a dove attacchi la pinza a coccodrillo per la massa. Non tutti i punti di massa sono equipotenziali, soprattutto quando ci sono fronti veloci (e quindi grandi correnti) in gioco.

Darwin ha scritto:

Il condensatore di speedup direi che è meglio in parallelo.

Ciao.

Un bel giorno Marco Trapanese digitò:

Il ringing può anche essere dovuto al fatto che hai attaccato la massa della sonda lontana dal segnale.

Beh, se butti segnali del genere dentro a dei partitori si fa presto a mandare tutto in vacca. 10 pF su 1k fanno una costante RC di 10 ns!

Poi nemmeno quei due via ti aiutano; considera che un via da solo ti fa una capacità parassita che varia tipicamente da 0.5 a 2 pF (a seconda della conformazione, dei layer interni, ecc). Mica per niente Howard Johnson gli dedica un intero capitolo ne IL libro dell'high-speed design. :)

Ovviamente. Un lapsus.

dalai lamah ha scritto:

Beh lo stampato lo dovrò rivedere per fare alcune aggiunte, vedrò di starci più attento.

Ma quasi quasi al posto del partitore ci metto un 74LVTH125 visto che mi serve andar veloce. Pensavo di "risparmiare" (spazio più che altro) e invece ho fatto la scelta sbagliata.

Ciao! Marco / iw2nzm

noi usiamo spesso queste quando abbiamo problemi di spazio

logiche simili le fanno anche On, NXP, ST e Toshiba. Noi usiamo solo Fairchild (per queste logiche "monouso")

Ste

PeSte ha scritto:

Comodissimi! Il triple-buffer calza a pennello e costa pochissimo. Ottimo! :)

Marco / iw2nzm

JUL ha scritto:

Funziona a meraviglia! Non ci sarei mai arrivato. Ora viaggia a 10 MHz che è un piacere :)

Ciao! Marco / iw2nzm

Marco Trapanese ha scritto:

E come è la forma d'onda?

Ciao.

JUL ha scritto:

Scusami non ho dietro la fotocamera digitale ora, ma è praticamente identica a quella prima del partitore (quindi con i fronti ripidi ma con ringing) di ampiezza 3,3V.

Per fare le cose bene bisognerebbe capire dove ho sbagliato nel layout per causare il ringing, ma con l'aggiunta del condensatore ho risolto il problema del segnale ucciso.

Ciao! Marco / iw2nzm