Buck casaling(u)o

Buongiorno a tutti!

Dopo avere abbstanza fallito con un flyback basato su viper22 (strelnikov mi ha aiutato molto, ma proprio non riesco a dominare la materia), per questioni di spazio sono costretto a provare un buck semplice. Le specifiche sono: Vin=110Vdc, Vout1=12V 250mA, Vout2=3,3V 500mA. Ho pensato ad un accrocco di questo tipo:

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Ho a disposizione un LM2674 del quale intendo usare essenzialmente solo il regolatore ed il generatore pwm. L'uscita, che normalmente va all'induttanza, la uso per pilotare un gate driver hi-side (irs2011S) che comanda un mos. L'alimentazione per il controllore pwm e' ottenuta con uno zener ed un npn di buffer. La 3,3V e' ottenuta a partire dalla 12V con un altro buck lm2674.

A regime dovrebbe funzionare con un duty molto basso (

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SilverLeo
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SilverLeo:

Hai dato un'occhiata ai prodotti di

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?

Io userei uno dei loro cosi per ridurre la tensione a 12V e lì attaccherei un 2674 per avere la +3,3V

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F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

Si, ed il fae mi aveva contattato a suo tempo. Poi per le quantita' in gioco (decine/anno) non se ne e' fatto nulla. Sono carini e molto simili ai viper della st, solo che con il loro simulatore saltano fuori delle reti di compensazione abbastanza complicate e arzigogolate, e mi ha fatto un po' pensare male. Il tool ST mette un RC semplice (che, pero', alla fine non funziona molto bene)!

attaccherei un 2674 per avere la +3,3V

Il problema e' il trafo, che occupa abbastanza spazio sul pcb, e deve essere fatto ad hoc.

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SilverLeo

SilverLeo ha scritto:

Mi rispondo da solo: non funziona una cippa...

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SilverLeo

SilverLeo:

Farnell te li vende anche uno ad uno.

Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice, elegante e...

Eh, quante cose vuoi! ;-)

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F. Bertolazzi

Ciao, dovrebbe, ma il npn in sot-23 non ce la farà mai a dissipare i tre o quattro w che a occhio si ciuccia... Solo il mosfet assorbirà nel caso peggiore da datasheet e a 260KHz, 25mA che a 95V fanno due w e mezzo, poi ci sono gli integrati...

Ciao OlMirko

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Strelnikov

SilverLeo:

Munble... Ogni tanto andare alle robe della Silverstar serve, soprattutto se c'è andato anche PeSte che si ricorda il nome dei tipi...

Questi signori sostenevano di avere a magazzino trasformatori per gli switcher National più comuni. Ma vedo anche per i Viper.

Da' un po' un'occhiata qui...

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F. Bertolazzi

Strelnikov:

Insomma, un buck casalingo e disperato...

La Maxim faceva uno switcher con corrente quiescente max 0,5 mA, ingresso max 24V. Usavo un MOSfet per ridurre la 220V raddrizzata e mi tirava fuori

20 mA a 3,3V senza fare rumori strani sulla rete e facendo scaldare il MOS abbastanza poco (diciamo 1W), ma PeSte è un po' rabbrividito...
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F. Bertolazzi

"F. Bertolazzi" ha scritto

Eh già, per l'alimentazione "accessoria" si cerca di assorbire il meno possibile dalla rete, oppure si lascia che la componentistica coinvolta provveda alla partenza in attesa che subentri un avvolgimento ausiliario. Ma anche in questo secondo caso il transistor è troppo piccolo. Volendo seguire questa strada, bisogna però assicurarsi che dopo il buck ci sia un precarico di potenza analoga a quella assorbita dall'ausiliario.

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Strelnikov ha scritto:

quattro

Hai ragione, avevo messo in conto di vedere un prestigioso bjt che prende fuoco, ma era a portata di cassettiera :D

Ho montato un prototipo, e mi sono reso conto che c'e' un errore imperdonabile dalle parti del gate driver. Infatti, sembra che il diodo di ricircolo non entri mai in conduzione, quindi il potenziale di source non va mai a zero ed il giochino del bootstrap sul driver non funziona. Il driver va in undervoltage e tutto si ferma. Dopo un paio di secondi la tensione di source scende, il condensatore di bootstrap si carica, il gate driver parte, il mos si accende, la tensione di source sale, e si ricomincia :D

A parte pilotare il gate con un trasformatore di impulsi, come si può fare? Ci saranno delle topologie con qualche ic classico/collaudato per fare uno step down non isolato senza tanti patemi...

PS: autostima sotto i tacchi. Inizio a pensare di farmi trasferire all'ufficio acquisti :(

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SilverLeo

"SilverLeo" ha scritto

Ci avevo pensato anch'io in un primo tempo, vedendo che non avevi utilizzato il lato basso del driver, ma poi ho pensato che il diodo ricircolando avrebbe dovuto tirare il punto a -0.6 facendo funzionare il bootstrap... Per quale motivo non dovrebbe ricircolare? Cioè mi vuoi dire che sei con la sonda sul catodo del diodo e non lo vedi scendere a -0.6? Hai provato ad aumentare il carico? Hai provato a raddoppiare/triplicare il condensatore di bootstrap? prova a dare un'occhiata a questo:

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Ciao OlMirko

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Strelnikov

Le vedo un po' alla volta :-( L'mbrs340 è un 40V, come fa a non esserti esploso tutto?

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Il Tue, 13 Jan 2009 17:39:09 +0100, Strelnikov ha scritto:

Anche per me il diodo dovrebbe dare un bel calcio al condensatore di bootstrap... Pero' con sonda sul catodo non vedo mai la tensione scendere sotto alla decina di V con circa 40 di alimentazione. Domani faccio altre verifiche.

Grazie per il link, me lo studio con calma!

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SilverLeo

Il Tue, 13 Jan 2009 18:28:06 +0100, Strelnikov ha scritto:

Anch'io le vedo un po' alla volta... Ne ho fatti fuori due prima di prendere atto che sono un pirla. Per fortuna erano di recupero...

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SilverLeo

SilverLeo ha scritto:

Si in teoria, forse in pratica, ma con parecchi problemi. Molto piu' semplice la soluzione con un controller per flyback utilizzato in configurazione buck non isolato. Se non altro per via del fatto che tutte le questioni sul mos e relativo pilotaggio sono gia' belle e pronte :D

Ho montato su una millefori la soluzione proposta qui (fig.3):

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Funziona alla grande :D

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SilverLeo

"SilverLeo" ha scritto

Ah però. Carino, terrò a mente se mi dovesse servire un alimentatorino non isolato.

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Strelnikov ha scritto:

L'unica cosa che - personalmente - non mi piace e' che la regolazione non sfrutta il duty cycle, ma il meccanismo dei missing cycles... Funziona, ma mi sembra meno elegante.

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SilverLeo

"SilverLeo" ha scritto

Probabilmente perché lavori con un carico bassissimo; presumo che se lo aumenti, vada a lavorare in modo normale.

Cmq quello che vedo in giro è che per tenere dietro alle normative che impongono potenze in standby sempre più basse, le frequenze vengono lasciate andare a ramengo. Si sono rispolverati persino i vecchi isteretici... In compenso, con questi ultimi si possono ottenere rendimenti oscenamente alti. Ho recentemente prototipato un dc-dc isteretico da una manciata di watt dove ho misurato un rendimento del 98% ... Dopo aver visto i primi numeri non ci credevo, e stropicciati gli occhi, ho voluto misurare shunt e carico fittizio col ponte rlc per conferma...

Ciao OlMirko

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Strelnikov

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