Apri cancello motorizzato - Somma di errori

Sto lavorando (divertendomi :-) ) con il programma per un apri cancello motorizzato. Il motore e' di tipo professionale, ma sospetto che vari la velocita', come penso sia normale, al momento dell'inversione del senso di rotazione (Apri/Chiudi). Il motore funziona con la temporizzazione, non ha finecorsa elettronici o elettromeccanici. Ho provato a registrare un solo tempo e usarlo per ambedue gli stati, ma, credo a causa della diversa velocita', apre bene e chiude male o viceversa; l'importante e' che gli errori si sommano e quindi, dopo qualche ciclo, bisogna resettare i movimenti. Ho provato a registrare e usare due tempi distinti per apertura e per chiusura, ma a causa della evidente differenza, anche di pochi millesimi, il problema si ripresenta. Il programma lavora con interrupt e ho cercato di ottenere la massima precisione nell'attivazione dei relay di comando. Al momento sto usando timing di controllo a un millisecondo; forse sto cercando di essere troppo preciso? Vediamo se posso avere un aiuto da qualcuno che mi da' l'imbeccata giusta. Tia Angelo

Reply to
Deh!
Loading thread data ...

Io ho lavorato per un breve periodo nelle automazioni di cancelli, porte e basculanti. Non ho mai visto un apricancello senza sensori. Sicuro che non ci sia almeno un encoder incrementale dentro il blocco motore? Se non altro per motivi di sicurezza.. se uno finisse incastrato nel cancello non credo avrebbe molta voglia di aspettare le tue temporizzazioni :-)

Il 15/07/2014 11:51, Deh! ha scritto:

Reply to
TelespallaBob

"TelespallaBob" ha scritto nel messaggio news:lq3g13$r7t$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Io non ci ho lavorato ma ho dovuto mettere le mani su alcuni, e molti usano

con la sicurezza va poco daccordo.

Reply to
El_Ciula

"Deh!" ha scritto nel messaggio news:lq2tic$ebh$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Quelli che ho visto io a doppia anta lavoravano con le temporizzazioni, ma ben poco critiche (tarati con trimmers monogiro).

Apertura:

parte l'anta secondaria dopo un paio di secondi la primaria (battente) entrambe arrivano a finecorsa e spingono per un 30 secondi buoni contro il finecorsa.

Chiusura:

parte l'anta primaria dopo un 2 secondi la secondaria, arriva in battuta la primaria e poi a seguire la secondaria, entrambe spingono sul fermo di chiusura un 30 secondi e stop.

Reply to
El_Ciula

Il 15/07/2014 18:35, El_Ciula ha scritto:

mi sa che hai detto bene... In effetti, non avevo capito l'utilita' del fine corsa che deve essere montato sul motore, ma adesso mi hai schiarito le idee. Pero', mi sembrava troppo poco intelligente, con i mezzi a disposizione, che qualcuno ancora facesse dei sistemi temporizzati senza nessun controllo! Sai mica se non ci sono controlli sull'assorbimento e il motore e' predisposto per lo sforzo della battuta a fine corsa? Grazie a tutti Angelo

Reply to
Deh!

Il 15/07/2014 17:06, TelespallaBob ha scritto:

I sensori per la sicurezza ci sono e sono le fotocellule di passaggio, ma servono solo in caso di pericolo e sono fuori dallo sbraccio delle ante; io sto parlando del controllo di apertura e chiusura del motore che e' demandato al solo temporizzatore. Comunque, dopo il suggerimento di "El Ciula", ho capito cosa devo fare e sto gia' lavorando per l'implementazione. Grazie anche a te. Angelo

Reply to
Deh!

"Deh!" ha scritto nel messaggio news:lq4vnf$e0e$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Non lo so, ma l'anta se la tieni con una mano deve fermarsi, spinge ma deve

Fa conto che devi prevedere che un ostacolo o una mancanza di tensione ti metta nella condizione di dover ripartire e portare a termine il ciclo.

Reply to
El_Ciula

Il 15/07/2014 11:51, Deh! ha scritto:

Mi inserisco qui per una domanda al volo su centraline per tapparelle automatizzate.

Ho provato, come passatempo, a programmare una semplice centralina con due tasti momentanei che, ad impulso, attivano il motore in apertura o chiusura. A parte i fine-corsa, ho voluto metter su un meccanismo temporizzato.

In pratica con un trimmer si sceglie il tempo di salita/discesa in modo che, anche se il fine-corsa dovesse non funzionare, il motore non continuerebbe a spingerebbe.

nel software, ma ho notato questo:

- il motore va da A a C in 30 secondi

- va da A a B in 15 secondi e da B a C' in altri 15 secondi

C e C' sono due punti diversi (C' < C). Deduco che, quando il motore si

Ho provato ad accumulare un tot ad ogni interruzione del movimento e la

dipendere molto dal sistema motore/tapparella.

Reply to
pozzugno

Il 16/07/2014 08:51, pozzugno ha scritto:

Mi spiace, ma non ho esperienza in merito e non posso esserti di nessun aiuto; speriamo tu abbia la mia stessa fortuna e che qualcuno in grado di farlo si faccia vivo, altrimenti proveremo a parlarne per vedere se riusciamo a capirci qualcosa di piu' (quattro occhi vedono meglio di due! :-) )

Per quanto riguarda il cancello, come da suggerimento di "El Ciula", una volta montato il fine corsa meccanico di apertura e lasciato agire quello di chiusura a battente sulla seconda anta, ha cominciato magicamente a funzionare perfettamente e non batte nemmeno. Sto inserendo nel programma il blocco di sicurezza per le fotocellule e poi dichiarero' chiusa la tenzone! ciao Angelo

Reply to
Deh!

Il 15/07/2014 11:51, Deh! ha scritto:

La soluzione sono varie:

1) Finecorsa elettrici. 2) Battute meccaniche dove il cancello va a "sbattere" con rilevazione della coppia e conseguente arresto in caso interferisca un oggetto.

elegante).

4) Monti dei motori passo-passo. (ti stai divertendo, giusto). Poi li comandi con un treno di impulsi (contati).

Ciao

Reply to
Ezio

Il 15/07/2014 11:51, Deh! ha scritto:

La soluzione sono varie:

1) Finecorsa elettrici. 2) Battute meccaniche dove il cancello va a "sbattere" con rilevazione della coppia e conseguente arresto in caso interferisca un oggetto.

elegante).

4) Monti dei motori passo-passo. (ti stai divertendo, giusto). Poi li comandi con un treno di impulsi (contati).

Ciao

Reply to
Ezio

Il 16/07/2014 23:12, Ezio ha scritto:

Come gia' scritto in un precedente messaggio, ho gia' risolto. La motorizzazione per l'apricancello e' di tipo professionale e se funziona a loro, "voglio" farla funzionare anch'io senza modifiche che ne stravolgano le caratteristiche; ergo sensori ad effetto Hall o encoder o finecorsa sono per adesso banditi. Detto fra noi, a suo tempo feci (e pubblicai) una specie di servocomando fatto con un motore da tergicristalli e un encoder autocostruito a 8 passi calettato sull'asse del motore (prima del riduttore). Puo' darsi che in un futuro prossimo, magari non convinto dal funzionamento attuale, riveda completamente le mie specifiche e passi a usare un encoder o dei finecorsa meccanici, ma, per ora, voglio provare come funziona cosi' come e'. Comunque sia, grazie anche a te per le risposte e l'aiuto. ciao Angelo

Reply to
Deh!

Che vuol dire "professionale"? Esistono dei dispositivi che fanno l'apricancello di prefessione ed altri che lo fanno come secondo lavoro?

Saluti industriali.

Reply to
ferrando

Il 17/07/2014 10:01, snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Meno male che ti fai leggere con le tue importanti risposte, cariche di aiuti e consigli per noi poveri utonti. Se tu non ci fossi, bisognerebbe inventarti; grazie di esistere!

Reply to
Deh!

"Ezio" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@fastwebnet.it...

No, generalmente usano un controller PID e questo non per complicarsi la vita ma per risolvere altri problemi dovuti a tempi, carichi variabili etc.

Reply to
El_Ciula

o:

Veramenti avevo fatto delle domande...

Prego, cara!

Reply to
ferrando

Il 17/07/2014 10:01, snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

libero aprono qualche cancello per hobby :-D

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il 15/07/2014 11:51, Deh! ha scritto:

cut

Riepilogo: Malgrado mille tipi diversi di approccio, le temporizzazioni in apertura o in chiusura mandavano il cancello a sbattere.

Consiglio di "El Ciula": I cancelli senza finecorsa "devono sbattere".

Inizio risoluzione: Il mio attuatore (Gobbato Sl300) ha un fermo corsa meccanico regolabile da fissare in posizione di massima apertura del cancello; registrare il tempo di lampeggio prima dell'apertura e della chiusura (attivazione del motore); aprire il cancello fino a raggiungere il finecorsa meccanico; registrare il tempo di pausa fra apertura e chiusura; registrare la temporizzazione necessaria per la chiusura del cancello; usare il tempo di chiusura anche per l'apertura; nel mio caso, in cui il tempo di apertura e' leggermente inferiore al tempo di chiusura, ho inserito da programma un aumento fisso nel tempo di apertura di 100 ms per portare sicuramente a fine corsa il dispositivo; chiudere il cancello.

Finale della storia: al momento dell'accensione, a pulsante o tramite telecomando, abbiamo: Fase 1: accensione del lampeggiante per un tempo registrabile; Fase 2: apertura del cancello; Fase 3: pausa con lampeggiante e 2 secondi; Fase 4: chiusura del cancello; Fase 5: lampeggiante in funzione; fase 6; ritorno in standby. Il lampeggiante raddoppia la velocita' durante gli ultimi tre secondi di ogni fase.

Mi dichiaro soddisfatto, ringrazio per gli aiuti, saluto e torno a lurkare! Angelo

P.S. Next step controllo dell'assorbimento per bloccare l'attuatore in caso di ostacoli; per ora la sicurezza e' demandata a due coppie di fotocellule IR (Fadini).

Reply to
Deh!

"El_Ciula" ha scritto nel messaggio news:53c5583c$0$2952$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

30 secondi? MA VA A CAGARE
Reply to
gulp

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.