Amplificare segnale onde convogliate.

Cosi' dovrebbe andare: [FIDOCAD ] LI 201 155 210 155 LI 191 150 191 88 LI 193 150 193 88 LI 195 150 195 88 LI 201 85 210 85 LI 201 88 201 85 BE 201 98 196 98 196 88 201 88 BE 201 106 196 106 196 96 201 96 BE 201 96 203 96 203 98 201 98 BE 201 114 196 114 196 104 201 104 BE 201 104 203 104 203 106 201 106 BE 201 122 196 122 196 112 201 112 BE 201 112 203 112 203 114 201 114 BE 201 130 196 130 196 120 201 120 BE 201 120 203 120 203 122 201 122 BE 201 138 196 138 196 128 201 128 BE 201 128 203 128 203 130 201 130 BE 201 146 196 146 196 136 201 136 BE 201 136 203 136 203 138 201 138 BE 201 144 203 144 203 146 201 146 BE 201 155 196 154 196 144 201 144 LI 185 105 175 105 LI 185 135 175 135 BE 185 118 190 118 190 108 185 108 BE 185 126 190 126 190 116 185 116 BE 185 116 183 116 183 118 185 118 BE 185 124 183 124 183 126 185 126 BE 185 135 190 134 190 124 185 124 LI 185 108 185 105 MC 145 105 0 0 170 MC 160 105 0 0 130 LI 135 105 145 105 LI 155 105 160 105 LI 170 105 180 105 LI 175 135 135 135 MC 135 105 2 0 000 MC 135 135 2 0 000 TY 115 120 5 3 0 0 0 * Rete 230v LI 210 155 225 155 LI 210 85 225 85 LI 225 85 225 115 LI 225 85 225 60 LI 225 60 255 60 SA 225 85 MC 225 115 1 0 170 LI 225 155 225 125 MC 255 60 0 0 170 LI 265 60 290 60 MC 225 155 0 0 040 SA 225 155 LI 290 75 290 155 LI 290 75 285 80 LI 285 80 295 80 LI 295 80 290 75 TY 295 115 5 3 0 0 0 * 0,5 volt MC 405 95 0 0 580 LI 405 95 375 95 LI 375 95 350 95 LI 350 95 350 60 LI 350 60 290 60 LI 290 60 295 60 LI 430 100 450 100 MC 450 100 0 0 170 LI 460 100 475 100 LI 225 155 480 155 LI 480 155 475 155 MC 480 100 0 0 000 LI 475 100 480 100 MC 405 140 1 0 170 LI 405 150 405 155 LI 405 105 405 120 MC 405 120 1 0 080 LI 405 130 405 140 LI 405 115 425 115 MC 435 105 1 0 080 LI 435 100 435 105 LI 425 115 435 115 LI 375 95 375 125 MC 375 125 1 0 080 LI 375 135 375 155 LI 375 95 375 55 MC 380 55 0 0 080 LI 375 55 380 55 LI 390 55 470 55 LI 470 55 480 55 MC 480 55 0 0 010 MC 485 155 0 0 020 TY 355 130 5 3 0 0 0 * 100 K TY 385 45 5 3 0 0 0 * 100 K TY 455 90 5 3 0 0 0 * 100 KPF TY 420 145 5 3 0 0 0 * 100 KPF TY 445 115 5 3 0 0 0 * 100 K TY 415 130 5 3 0 0 0 * 10 K TY 405 80 5 3 0 0 0 * TL 081

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Il giorno Tue, 27 Oct 2009 20:23:06 +0100, "Mario" ha scritto:

trasmittente ed una ricevente.

frequenza, fatti lavorare a 170Khz.

induttanza da 100uH, i quali fanno capo al secondario di un

perfettamente il segnale ad onda sinusoidale che è

operazionale ?

qualcosa ... sebbene non riesco a capire dove).

consigliate ?

Perchè un operazionale e non un comparatore?

Se usi un comparatore che possa lavorare a 5V e comparare bene fino a 0V tipo LM311 avrai un onda quadra in uscita.

Se poi inserisci un poco di isteresi mediante retroazione positiva avrai una maggior immunità ai disturbi.

[FIDOCAD] LI 201 155 210 155 LI 191 150 191 88 LI 193 150 193 88 LI 195 150 195 88 LI 201 85 210 85 LI 201 88 201 85 BE 201 98 196 98 196 88 201 88 BE 201 106 196 106 196 96 201 96 BE 201 96 203 96 203 98 201 98 BE 201 114 196 114 196 104 201 104 BE 201 104 203 104 203 106 201 106 BE 201 122 196 122 196 112 201 112 BE 201 112 203 112 203 114 201 114 BE 201 130 196 130 196 120 201 120 BE 201 120 203 120 203 122 201 122 BE 201 138 196 138 196 128 201 128 BE 201 128 203 128 203 130 201 130 BE 201 146 196 146 196 136 201 136 BE 201 136 203 136 203 138 201 138 BE 201 144 203 144 203 146 201 146 BE 201 155 196 154 196 144 201 144 LI 185 105 175 105 LI 185 135 175 135 BE 185 118 190 118 190 108 185 108 BE 185 126 190 126 190 116 185 116 BE 185 116 183 116 183 118 185 118 BE 185 124 183 124 183 126 185 126 BE 185 135 190 134 190 124 185 124 LI 185 108 185 105 MC 145 105 0 0 170 MC 160 105 0 0 130 LI 135 105 145 105 LI 155 105 160 105 LI 170 105 180 105 LI 175 135 135 135 MC 135 105 2 0 000 MC 135 135 2 0 000 TY 115 120 5 3 0 0 0 * Rete 230v LI 210 155 225 155 LI 225 85 225 115 SA 225 85 MC 225 115 1 0 170 LI 225 155 225 125 MC 225 155 0 0 040 SA 225 155 MC 250 85 2 0 080 LI 325 110 345 110 LI 300 115 245 115 LI 245 115 245 155 LI 245 155 225 155 LI 210 85 240 85 LI 265 105 265 85 LI 300 105 265 105 MC 295 85 2 0 080 LI 265 85 250 85 LI 285 85 265 85 LI 340 85 295 85 TY 245 75 5 3 0 0 0 * 10K TY 300 75 5 3 0 0 0 * 1M SA 265 85 SA 340 110 MC 340 70 1 0 080 LI 340 110 340 80 MC 340 60 3 0 010 LI 340 60 340 70 MC 345 110 0 0 000 SA 340 85 MC 300 105 0 0 580 TY 285 125 5 3 0 0 0 * LM311 SA 245 155 LI 245 155 315 155 LI 315 155 315 115 LI 340 65 315 65 LI 315 65 315 105 SA 340 65

-- ciao Stefano

Il giorno Tue, 27 Oct 2009 19:49:17 GMT, Guido ha scritto:

Ho qualche dubbio sul fatto che il TL081 possa lavorare bene a 5V e con tensioni vicino allo 0V di alimentazione.

Di solito gli operazionali con ingressi a Fet come il TL081 si usano con alimentazione duale.

Se guardi sul datasheet a pag. 3 dice:

InputCommon-ModeVoltage Range (VS +-15V) Min +-11V Typ +15V -12V

Quindi l'operazionale alimentato a 5V lavorerebbe solo con tensioni in ingresso da 3V a 5V.

Per alimentazione singola meglio quelli con input a transistors che lavorano con tensioni in ingresso tra 0V e 3V.

LM358, LM324 e tanti altri appartengono a questa categoria.

-- ciao Stefano

Mi prenderei a schiaffi per un giorno interno !!!

Vistomi alle strette, e dopo un intera giornata, ieri sera avevo postato sul newsgroup ... ma poi , dopo la prima risposta (e vi ringrazio), confronto la soluzione proposta con la mia e scopro che la tensione d'alimentazione (sulla bread board) non arrivara a destinazione. Ecco perchè i segnali erano puntualmente attenuati ... altro che amplificati !!!

comunque ... visto che ci sono ne approfitto ...

Infatti, uso un 358.

Con il primo stadio dell'operazionale, ci amplifico il segnale, con il secondo, usato per comparatore, attivo un a carico.

Vi volevo chiedere, partendo dallo schema di Guido (che ripropongo), quali valori devono assumere i condensatori C1,C2 e C3 per realizzare un filtro (passa banda ?) del segnale in ingresso ? Non voglio realizzare chissà che filtro, ma giusto per amplificare solo il segnale a 170Khz.

Mario [FIDOCAD ] LI 206 190 215 190 LI 196 185 196 123 LI 198 185 198 123 LI 200 185 200 123 LI 206 120 215 120 LI 206 123 206 120 BE 206 133 201 133 201 123 206 123 BE 206 141 201 141 201 131 206 131 BE 206 131 208 131 208 133 206 133 BE 206 149 201 149 201 139 206 139 BE 206 139 208 139 208 141 206 141 BE 206 157 201 157 201 147 206 147 BE 206 147 208 147 208 149 206 149 BE 206 165 201 165 201 155 206 155 BE 206 155 208 155 208 157 206 157 BE 206 173 201 173 201 163 206 163 BE 206 163 208 163 208 165 206 165 BE 206 181 201 181 201 171 206 171 BE 206 171 208 171 208 173 206 173 BE 206 179 208 179 208 181 206 181 BE 206 190 201 189 201 179 206 179 LI 190 140 180 140 LI 190 170 180 170 BE 190 153 195 153 195 143 190 143 BE 190 161 195 161 195 151 190 151 BE 190 151 188 151 188 153 190 153 BE 190 159 188 159 188 161 190 161 BE 190 170 195 169 195 159 190 159 LI 190 143 190 140 MC 150 140 0 0 170 MC 165 140 0 0 130 LI 140 140 150 140 LI 160 140 165 140 LI 175 140 185 140 LI 180 170 140 170 MC 140 140 2 0 000 MC 140 170 2 0 000 TY 120 155 5 3 0 0 0 * Rete 230v LI 215 190 230 190 LI 215 120 230 120 LI 230 120 230 150 LI 230 120 230 95 SA 230 120 MC 230 150 1 0 170 LI 230 190 230 160 MC 230 190 0 0 040 SA 230 190 MC 410 130 0 0 580 LI 410 130 380 130 LI 355 130 355 95 LI 295 95 300 95 LI 435 135 455 135 MC 455 135 0 0 170 LI 465 135 480 135 LI 230 190 485 190 LI 485 190 480 190 MC 485 135 0 0 000 LI 480 135 485 135 MC 410 175 1 0 170 LI 410 185 410 190 LI 410 140 410 155 MC 410 155 1 0 080 LI 410 165 410 175 LI 410 150 430 150 MC 440 140 1 0 080 LI 440 135 440 140 LI 430 150 440 150 LI 380 130 380 160 MC 380 160 1 0 080 LI 380 170 380 190 LI 380 130 380 90 MC 385 90 0 0 080 LI 380 90 385 90 LI 395 90 475 90 LI 475 90 485 90 MC 485 90 0 0 010 MC 490 190 0 0 020 TY 360 165 5 3 0 0 0 * 100 K TY 390 80 5 3 0 0 0 * 100 K TY 460 125 5 3 0 0 0 * C3 TY 410 115 5 3 0 0 0 * LM358 SA 380 130 SA 410 150 SA 440 135 TY 415 175 5 3 0 0 0 * C2 TY 415 160 5 3 0 0 0 * 10 K TY 445 145 5 3 0 0 0 * 100 K TY 360 135 5 3 0 0 0 * C1 MC 360 130 0 0 170 LI 380 130 370 130 LI 365 130 355 130 LI 231 95 355 95 SA 380 190 SA 410 190

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 12:35:09 +0100, "Mario" ha scritto:

newsgroup ... ma poi , dopo la prima risposta (e vi

d'alimentazione (sulla bread board) non arrivara a

filtro (passa banda ?) del segnale in ingresso ?

segnale a 170Khz.

Qui trovi lo schema e un calcolatore online, devi solo attivare javascipt.

Attenzione 170 KHz sono un pò troppi per operazionali come un LM358 che ha uno slew rate di 0.3 V/µS, ti serve qualcosa di più veloce, ad esempio un LM318 che ha 70V/µS, ma ce ne sono tanti altri.

-- ciao Stefano

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 13:43:53 +0100, SB ha scritto:

LM318 non va bene per lavorare a 5V, meglio questo

-- ciao Stefano

Sono molto meno teorico... di solito guardo meno e li faccio... e i tl08x a 5 volt funzionano bene. E non e' importante l'alimentazione singola o duale i datasheet sono un'orientamento non una dottrina.

????????? Abbiamo a che fare con un segnale sinusoidale da amplificare....

Che in questo impiego si comportano allo stesso modo. Bye Guido

--
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Forse mi sono espresso male. Quello che mi indichi tu dovrebbe essere un filtro passabanda, ma fatto con un'altro operazionale, giusto ? Io volevo poter determinare i valori dei condensatori in quel contesto, al fine di attenuare il segnale sopra e sotto i 170Khz. Ti ricordo, che stavamo parlando di un amplificatore in configurazione non invertente.

Questo si traduce in una "risposta" + lenta dell'uscita ?

ti serve qualcosa di più veloce, ad esempio un LM318 che

Ok.

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 14:50:52 GMT, Guido ha scritto:

C'è stato un thread recente dove l'op non riusciva a far funzionare il suo prototipo proprio per un problema di tensione di alimentazione troppo bassa, quindi meglio selezionare il componente o la tensione di alimentazione prima proprio per evitare sorprese del genere.

I datasheet non saranno la Bibbia però è sempre meglio leggerli bene, proprio per prevenire i problemi.

-- ciao Stefano

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 16:31:18 +0100, "Mario" ha scritto:

un'altro operazionale, giusto ?

No, puoi anche utilizzare l'operazionale di prima.

di attenuare il segnale sopra e sotto i 170Khz.

invertente.

Ha importanza la fase?

In ogni caso puoi sempre invertirla sfruttando il secondo operazionale.

Per il riferimento puoi mettere un partitore tra 0 e 5V.

Si, se lo fai lavorare troppo vicino al limite della banda passante il filtro non funziona bene perchè l'operazionale non ce la fa a retroazionare.

Un LM358 ha guadagno in banda fino a 700KHz, quindi lavorerà bene fino a

50-70KHz.

Con un alimentazione di 5V hai un limite nella scelta degli operazionali.

-- ciao Stefano

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 16:46:31 +0100, SB ha scritto:

Ti converrebbe pensare ad un rail2rail come questo:

funziona bene anche a 5V e ha una banda passante di 10MHz.

-- ciao Stefano

Certo... mi trovi perfettamente d'accordo... Quello che ho contestato e' che mi si dica che un tl081 non va' a 5V quando ci ho addirittura amplificato un segnale videocomposito. :-) Bye Guido

--
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Il giorno Wed, 28 Oct 2009 16:22:28 GMT, Guido ha scritto:

Ho detto che nutro dei dubbi sul fatto che possa lavorare bene con alimentazione tra 0 e 5V.

Poi ci credo che tu sia riuscito a amplificare un segnale video, ma normalmente un progettista non seleziona un operazionale con ingresso a JFET per andare a

5V.

Se hai solo quello e quindi devi usartlo per forza è un altro paio di maniche, ma qui si cerca di aiutare gli hobbisti indicandogli la strada migliore.

-- ciao Stefano

Volevo provarlo ma in zona non lo trovo ...

Ritornando velocemente al discorso del filtro e l'applicativo che mi hai indicato, forse mi sono espresso male. La mia domanda è: confrontando il mio circuito con quello visualizzato, vi sono delle differenze. Io sto realizzando un amplificatore invertente mentre li c'e' un filtro passa banda. Quali sono le analogie tra i due ?

Ti ricordo che lo scopo mio era quello di dimensionare i tre condensatori al fine di realizzare un filtro passa banda. Capisci ?

Il giorno Wed, 28 Oct 2009 20:03:32 +0100, "Mario" ha scritto:

Puoi chiede i samples alla National, sulla pagina c'è scritto come fare. Al massimo paghi le spese di spedizione.

indicato, forse mi sono espresso male.

delle differenze. Io sto realizzando un

Tu hai scritto che vuoi fare un filtro passa banda a 170 KHz, non me lo sono sognato.

Un amplificatore amplifica tutto mentre un passa banda solo i segnali in banda. Mi sembra ovvio.

fine di realizzare un filtro passa banda.

Boh

Tu vuoi realizzare un filtro passa banda usando un amplificatore operazionale. Il circuito che ti ho indicato fa vedere la circuitazione più adatta per realizzarlo e consente una selezione ampia della frequenza e del Q.

In alternativa puoi usare un VCVS con un operzionale non invertente, tipo questi:

ma ti servono più componenti ed è più critico.

Dal momento che hai scritto che vuoi andare a 5V devi usare per forza un rail-to-rail e mettere un partitore resistivo per il riferimento a 2,5V inevitabile perchè usi dei segnali non in continua.

Questo vale per qualunque tipologia di circuito tu scelga.

Il segnale dopo il passabanda potrà essere amplificato ulteriormente prima di squadrarlo o anche semplicemente rettificarlo, dipende dal circuito digitale che seguirà.

Hai capito quello che ho scritto?

-- ciao Stefano

trasmittente ed una ricevente.

frequenza, fatti lavorare a 170Khz.

induttanza da 100uH, i quali fanno capo al secondario di un

perfettamente il segnale ad onda sinusoidale che è

operazionale ?

qualcosa ... sebbene non riesco a capire dove).

consigliate ?

Ciao Io dovevo trasmettere via rete il segnale demodulato del satellite METEOSAT da una camera all'altra, e anche all'amico due piani sopra,(a quei tempi si poteva) quindi avevo esigenze abbastanza stringenti (rumore, disturbi ecc) Dovetti iniziare il ricevitore con un trasformatore accordato seguito da un filtro a 3 bobine(a 150 Khz) e da un NE592 (opamp a larga banda). Non credo che opamp tipo Tl084 o 741 siano in grado di amplificare

150 Khz.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

Ok.

Vediamo se mi va meglio: nel circuito amplificatore che mi è stato proposto vi sono dei condensatori. Questi, se ben dimensionati ed in abbinamento ai valori delle resistenze, vanno a realizzare un valido filtro. Quindi, la mia domanda era: presi per buono i valori delle resistenze indicati nello schema, quali valori devo dare a quei 3 condensatori per realizzare il filtro di cui parlavo ?

n.b. I primi due condensatori, realizzano un filtro passa alto, mentre l'ultimo (quello in uscita) un filtro passa basso. In conclusione si va a creare un filtro passa banda.

Quali sono le principali differenze tra un operazionele tipo LM358 ed uno di famiglia rail to rail ? Velocità di commutazione, frequenza di lavoro piu' alta e tensione di alimentazione piu' bassa. Vi è altro ?

Il giorno Thu, 29 Oct 2009 18:06:54 +0100, "Mario" ha scritto:

Questi, se ben dimensionati ed in abbinamento ai valori

Valido? Un 6db per ottava, prestazioni scarse in banda e Q, io penso che anche con un solo operazionale si possa fare di meglio.

devo dare a quei 3 condensatori per realizzare il

Puoi partire da qui, i valori dipendono dalle frequenze che vuoi ottenere.

(quello in uscita) un filtro passa basso. In

A 6 Db per ottava, con un Q indefinibile, mentre il passabanda che ti avevo segnalato aveva 12 Db per ottava con il Q determinabile.

Se non capisci la differenza tra i due non so cosa farci.

famiglia rail to rail ?

alimentazione piu' bassa. Vi è altro ?

Hai detto poco? Se vuoi fare un passabanda e magari anche amplificare il segnale a 170KHz ti serve un opamp con banda passante di almeno 2MHz, un operazionale rail2rail CMOS come quello che ti ho segnalato arriva fino a 70 MHz.

Un LM358 non è R2R ed è troppo lento per quello che vuoi fare.

Da quattro messaggi non faccio che ripetere le stesse cose, spero che questa sia l'ultima.

-- ciao Stefano

sia

Ok, faccio richiesta alla National per l'intergrato, e poi ci risentiamo, eventualmente.

Grazie !