Possiedo un dimmer a triac e sensore al tatto pilotato da un Siemens SLB
0586A (vecchio schema di NE) che mi fa degli scherzetti: s' accende e si spegne da solo, probabilmente disturbato dalle onde convogliate, che la nostra azienda elettrica invia ad intervalli regolari per pilotare rele' che staccano e reinseriscono certi apparecchi, ad ore determinate. A proposito, come faranno queste onde a transitare indenni dai contatori? Siccome ho notato che il disturbo avviene sempre in concomitanza con il cambio d' ora, credo sia un buon indizio per attribuire il disturbo alle onde convogliate, ho provato a frapporre alla linea dei filtri di cui non conosco le caratteristiche ma, ignorando le caratteristiche del filtro e la frequenza delle onde convogliate, mi sa che azzeccare a caso il filtro adatto sia molto difficile e richieda un buon assortimento di filtri con caratteristiche differenti, che io non possiedo, nonche' molta fortuna con la c iniziale. Scrivendo queste righe mi sono ricordato di possedere un monitor di rete, l' ho collegato ed ho cosi' potuto constatare che i miei sospetti sono esatti: i disturbi si verificano proprio in concomitanza con l' arrivo dei toni delle onde convogliate
Chi sa consigliarmi un filtro che sia in grado con certezza di risolvermi il problema?
"Celsius" ha scritto nel messaggio news:bnhghg$11oe6o$ snipped-for-privacy@ID-17580.news.uni-berlin.de...
io ti consiglio visto il costo relativamente basso di provare a mettere un dimmer commerciale prova con uno della TECNEL esiste un modello sensor che mi ha risolto un problema similare al tuo, in un appartamento però, in una sola delle tre camere si verificavano delle accensioni e spegnimenti inspiegabili originale Bticino Living 1° serie faceva queste cose strane sostituito con stesso modello idem montato touche dimmer RELCO idem montato TECNEL tutto risolto da 3/4 anni oramai, mai saputo il perchè di detto comportamento nei migliori negozi di materilae elettrico
a volte dipendeva dalle frequenze o dalla potenza: due tipi di interfoni con identica frequenza, una coppia passsava bene, l'altra molto debole, marca e frequenza differenti nulla da fare non passavano affatto, con i nuovi contatori il tutto dovrebbe essere migliorato visto che il consumo viene rilevato da un TA (trasformatore amperometrico) che non dovrebbe interferire in alcun modo (da verificare)
cut cut
il
se sai a quali frequenze viaggi si potrebbe progettarli se hai un vecchio filtro rete (di quelli a due celle ben fatti) prova quello ciao paperino
Non credo di poterlo usare dato che il mio interruttore e' volante ed e' piazzato in uno scatolino piccolo che non puo' contenere un interruttore da parete, lo uso inserito tra due cuscini del divano e non posso mettere una scatola piu' ingombrante altrimenti mi gonfia troppo i cuscini. Prima ne usavo uno fatto con un S566B (schema un po' piu' complesso) che e' sempre andato bene, ma s'e' rotto l' integrato e credo sia difficile trovarlo dato che risale al 1981, non posso pero' lamentarmi dato che in questi anni ha fatto sempre il suo dovere.
contatori?
In quanto a potenza credo proprio che abbondino dato che devono raggiungere tutte le utenze del circondario, la frequenza dovrebbe essere nell' ambito di quelle sonore (se non e' un'armonica oppure se non c' e' anche una frequenza superiore che non posso sentire), dato che la sento con l' AP del mio monitor di rete.
Da noi ci sono ancora quelli vecchi, non ho ancora sentito voci circa l' eventuale cambiamento.
risolvermi
quello
Di filtri ne possiedo sei tipi differenti, ma per poterli provare tutti dovrei fare degli adattatori+isolatori dato che non hanno tutti le spine/prese e contenitore isolato, quasi tutti hanno stampigliati i valori dei componenti ma non la frequenza di taglio.
Non possiedo strumenti per rilevarlo, suppongo a frequenza nell' ambito dei suoni udibili dato che le sento nell' AP del monitor di rete, comunque posso sempre fare una prova con i filtri che possiedo, sapendo quali sono i valori dei componenti per tagliare le frequenze sonore e se possiedo il filtro adatto, altrimenti posso costruirmelo.
"Celsius" ha scritto nel messaggio news:bnk4pg$12jopr$ snipped-for-privacy@ID-17580.news.uni-berlin.de...
ho trovato nell'ambito mio (elettrico) un solo filtro fatto dalla ditta AVE per i suoi apparati ad onde convogliate ma 36 euro più iva per un filtro LC mi sembrano troppi, comunque se usi il commerciale che ti ho consigliato puoi sempre portarti via un semplice pulsante (adatto alla tensione di rete) ed il varialuce lo metti in uma scatoletta lungofilo, considera comunque che si tratta di un modulo compatibile con tutte le serie sul mercato, non è così grosso, quello che mi auguro che sia immune ai disturbi che ti ritrovi!!!!!! ciao paperino
Siccome il sistema di pilotaggio e' a sfioramento e vorrei mantenerlo, mi sa che se allungo il filo potrebbe captare lui altri disturbi.
E' un dubbio che ho anch' io dato che di questi interruttori ne possiedo 2 identici, quello montato in sala non mi ha mai dato problemi, quello che ora uso in salotto era prima montato in cucina, mi dava qualche problema ma solamente d' estate quando c' era tanta umidita', questa sensibilita' alle onde convogliate (mi sembra che sia diventato un ricevitore dato che ad ogni segnale commuta infallibilmente) l' ha evidenziata solo dopo che l' ho montato in salotto, senza apportare nessuna modifica circuitale.
In data odierna il Sig. Celsius, abitante in località snipped-for-privacy@freesurf.ch con un azione ardita e senza pensare a quale funesta azione potea portare il suo insano gesto scrisse:
Non so se ti risolve il problema e ne dubito ma del problema onde convogliate ne ho parlato con un rappresentante della RELCO poco tempo fà, io gli avevo fatto notare che i Bticino di mia madre impazziscono se usiamo l'interfono mentre il mio RELCO (Che però s'era cotto per motivi di difettosità della serie) manco se ne accorgeva. lui mi ha detto che sono a conoscenza del problema e che fanno in modo in sede progettuale di tener conto dei valori trasmissivi degl'apparecchi più conosciuti ma spesso hanno ancora problemi se l'apparecchio che trasmette in OC non rientra in quel range e che filtrare tutto il possibile spetro non è possibile circuitalmente per la grandezza del circuitino e economicamente, ergo uno magari a te va a me no e viceversa. Sempre se vogliam dare per oro colato ciò che mi ha riferito :).
convogliate ne ho parlato con un rappresentante della RELCO poco
impazziscono se usiamo l'interfono mentre il mio RELCO (Che però
lui mi ha detto che sono a conoscenza del problema e che
degl'apparecchi più conosciuti ma spesso hanno ancora
che filtrare tutto il possibile spetro non è possibile
magari a te va a me no e viceversa.
Non credo sia cosi' difficile, basta fare un filtro passa basso che lavori intorno ai 100 Hz., solo che io non sono capace di calcolarlo e non posso provare tutti i filtri che possiedo, dato che dovrei mettere, a tutti quelli che ne sono sprovvisti, spina/presa/scatola isolante.
Ciao Celso Avevo il problema inverso;il PC (286) mi disturbava le onde convogliate che usavo per inviare ad un amico (due piani di sopra)le immagini del Meteosat. Sapendo la frequenza delle onde (150 Khz credo sia un buon numero per tutti)ho risolto con un circuito risonante parallelo(a 150 Khz) messo in serie ad un filo della rete che alimentava il PC. Forse mettendolo in serie ai fili che alimentano il tuo dispositivo, dovresti ridurre il disturbo da onde convogliate, grazie alla alta impedenza che introduce a quella frequenza. So che non ti piacciono granche' le induttanze...ma quando servono !!!(110 microH in parallelo a 10 nanofarad o qualcosa del genere !!)
Frequenze sonore mi sembrano troppo basse. Forse senti il segnale demodulato. Sicuro che sia il comando ad onde convogliate che fa casino e non la commutazione vera e propria dei rele` che attaccano o staccano un carico?
Sul sistema a onde convogliata, non c'e` scritto la frequenza di lavoro?
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Il mio monitor di rete (schema nel mio sito) non possiede demodulatori, quindi sono a frequenza sonora oppure armoniche.
Questo non sono in grado di dirlo, comunque nel mio appartamento c' e' un solo tipo di rele' che funziona solo a determinate ore mentre i segnali arrivano anche ad altre ore, probabilmente sono selettivi e servono per attivare altri tipi di rele' per apparecchi che io non possiedo. Comunque il dimmer commuta immancabilmente all' arrivo d'ogni tono, si potrebbe dire che e' un perfetto ricevitore d' onde convogliate (almeno se montato nella postazione del salotto).
Il sistema non e' mio ma e' dell' azienda elettrica che non fornisce manuali, posso provare a chiederlo telefonicamente ma non credo di riuscire ad avere informazioni esatte. Un passa-basso che escluda tutte le frequenze sopra i 100 Hz. non si puo' fare?
Hai per caso i valori per fare un passa-basso per escludere le frequenze sopra i 100 Hz.? Con questo filtro non ci sarebbero piu' problemi di frequenza, dato che le esclude tutte. Comunque non e' che ho l'orrore delle bobine, se servono le faccio, dato anche che possiedo l' induttanzimetro, cerco d' evitarle quando devo mettere uno schema in rete specialmente se non si possono reperire gia' fatte o sono critiche, chi non possiede lo strumento potrebbe avere parecchie difficolta' per costruirle. In ogni caso ho provato 4 o 5 filtri gia' fatti che possiedo e nessuno e' stato in grado di bloccare le onde convogliate.
No, troppo basso, a meno di non fare qualcosa di enorme. Il fatto che spostando l'interruttore il funzionamento sia peggiorato fa pensare a un disturbo di modo comune oppure al fatto che sei piu` vicino all'ingresso dell'impianto e quindi i disturbi sono piu` forti (ma e` meno probabile). Quanti fili vanno all'interruttore? Un tentativo che costa poco e` provare con un filtro di modo comune, con un toroide di ferrite.
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Oggi sono riuscito a parlare con il tecnico dell' azienda elettrica, mi ha detto che i loro segnali sono alla frequenza di 492 Hz. (ho chiesto anche conferma perche' mi sembrava una frequenza bassa) e possono variare da 450 a
500 Hz.
Ho chiesto anche se avevano potenziato o modificato le onde convogliate, dato che sono riuscito a riparare il vecchio dimmer, che prima non subiva mai disturbi, era invece qualche volta, molto meno dell' altro, li avverte anche lui, ma ho ricevuto risposta negativa, mi ha detto che pero' potrebbero occasionalmente subentrare anche le onde convogliate di altre aziende elettriche dei dintorni. Oppure che siano dovuti alle radiazioni solari eccezionali, che hanno gia' mandato in tilt alcuni satelliti.
Direttamente all' interruttore sono due (entrata e uscita fase), ma nella scatoletta contenitrice ci sono tutti e 4 i fili. Il toroide andrebbe messo nei fili di rete d' ingresso vicino al circuito?
In teoria e' giusto, ma mi sembra di sparare alle zanzare col cannone !!! Credo che invece di 100 Hz sarebbe sufficente un passa basso a 100 khz bilanciato ,che si dovrebbe fare comodamente . Visto che hai l'induttanzimetro, e certamente un po' di nuclei o toroidi in ferrite, avvolgici 10 spire, misura l'induttanza che ne consegue ..poi me lo racconti e vedo di calcolarti un passabasso bilanciato a circa 100 Khz (mi passo il tempo come minimo !!!). Comunque un torello da qualche cm di diametro con 2 avvolgimenti di qualche decina di spire ,per i due fili di rete .. (come dice Franco )si fa in pochi minuti e probabilmente risolve il problema . Puoi tentare di usare quelli che spesso si trovano sui cordoni da rete dei PC o monitor o stampanti . Forse anche un trasformatore da rete 1/1 potrebbe essere sufficente.
Il mio ricordo per il tuo orrore per le bobine era per quell' oscillatore che si rifiutava di oscillare con tutte le tue bobine ..e invece parti'' immediatamente con quella che ti spedii !!!(vecchia bobina telefonica ancora con la bandella per la taratura !!!anni 50)
Vicino al circuito. Pero` con quelle frequenze in gioco direi che non possa servire. Continuo ad avere il dubbio che il disturbo sia dato dal rele' che scatta e commuta un carico pesante, non dal comando. C'e` uno snubber RC in parallelo ai contatti del rele' o un altro spegniscintilla (ammesso che sia un rele' elettromeccanico)?
Puoi provare a mettere un filtro LC serie fatto con 1µF e 100mH in parallelo all'ingresso dell'interruttore. Pero` bisognerebbe sapere l'impedenza della linea per valutare L e C.
Altra possibilita` e mettere gli stessi due componenti LC in parallelo fra di loro e in serie all'interruttore, ma questa soluzione e` piu` balorda per quanto riguarda l'induttanza che puo` saturare.
Poi, come dici spesso tu, puoi provare a cambiare il valore di L e C, la cosa importante e` che il loro prodotto resti costante e pari a
100n(s)^2.
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Se ti riferisci a quello che si trova nel mio appartamento, posso escluderlo perche' non scatta ad ogni treno d' onde, per gli altri nello stesso stabile non so dirti, ma ritengo che siano abbastanza distanti per disturbare il mio apparecchio ed anche loro non scattano ad ogni impulso, di impulsi ne arrivano cinque o sei intervallati di qualche secondo e non credo che ogni impulso sia in grado d' attivare un rele' dato che scatta una volta sola, non so perche' mandino un treno cosi' lungo, forse per sicurezza. Non so come sono fatti i rele' dato che li montano loro e non ne ho mai visti smontati, di certo e' elettromeccanico perche' sento il clic quando scatta. Quello montato nel mio appartamento e' marcato Widmer Zuerich VDE 0660 16A
500V~ 4 vie. Poi nel mio stabile ci sono ben 5 ascensori, i cui motori generano dei disturbi ben piu' rilevanti di quelli che puo' generare un rele', ed i disturbi ci sono e posso rilevarli con il monitor di rete, ma questi picchi di tensione non fanno commutare il dimmer.
Come la misuro? E' la solita linea di rete da 230V.
Si posso provare a cambiare i componenti, ma prima d' iniziare vorrei almeno riuscire ad avvicinarmi ai valori da usare, altrimenti posso metterci una vita a fare prove. Tieni presente che ho gia' provato 5 filtri standard con lo schema simile a quello che ti allego, inoltre con i valori dei componenti posso verificare se ho gia' provato un filtro simile.
[FIDOCAD] LI 29 27 27 27 EV 27 29 23 25 LI 73 43 73 47 LI 73 49 73 53 LI 75 47 71 47 LI 75 49 71 49 LI 159 40 159 44 LI 159 46 159 50 LI 161 44 157 44 LI 161 46 157 46 TY 18 36 5 3 0 0 0 * entrata TY 173 41 5 3 0 0 0 * uscita LI 28 27 94 27 LI 46 27 46 31 LI 46 33 46 37 LI 48 31 44 31 LI 48 33 44 33 BE 95 27 95 25 97 25 97 27 BE 97 27 97 25 99 25 99 27 LI 95 27 93 27 LI 101 27 103 27 BE 99 27 99 25 101 25 101 27 LI 95 25 101 25 LI 103 27 174 27 LI 174 27 176 27 EV 176 25 180 29 BE 96 66 96 64 98 64 98 66 BE 98 66 98 64 100 64 100 66 LI 96 66 94 66 LI 102 66 104 66 BE 100 66 100 64 102 64 102 66 LI 96 64 102 64 LI 103 66 176 66 LI 174 66 176 66 EV 176 64 180 68 LI 27 66 94 66 LI 29 66 27 66 EV 27 68 23 64 LI 29 47 27 47 EV 27 49 23 45 LI 46 56 46 60 LI 46 62 46 66 LI 48 60 44 60 LI 48 62 44 62 LI 46 37 46 58 LI 73 53 73 66 LI 73 43 73 27 LI 159 41 159 27 LI 159 50 159 66 LI 135 55 135 53 LI 135 27 135 31 LI 135 33 135 37 LI 137 31 133 31 LI 137 33 133 33 LI 135 56 135 60 LI 135 62 135 66 LI 137 60 133 60 LI 137 62 133 62 LI 28 47 55 47 LI 55 47 55 52 LI 55 49 55 54 LI 52 54 58 54 LI 53 55 57 55 LI 54 56 56 56 LI 135 57 135 35 SA 46 27 SA 46 47 SA 46 66 SA 73 66 SA 73 27 SA 135 27 SA 135 66 SA 159 66 SA 159 27 SA 135 45 LI 135 45 125 45 LI 125 45 125 49 LI 125 47 125 52 LI 122 52 128 52 LI 123 53 127 53 LI 124 54 126 54
Non sapevo ancora la frequenza, ora non si sono piu' problemi e' 492 Hz., ritengo che possa essere giusta dato che la sento nell' AP del monitor di rete.
Nella risposta a Franco ho spiegato perche' ritengo che non siano disturbi ma proprio le onde convogliate ad incasinare il dimmer, ho allegato anche lo schemino di un filtro tipo di quelli che ho gia' provato.
Quello e' appunto un esempio del perche' preferisco non mettere bobine critiche non standard negli schemi per il Web, senza il tuo gentile soccorso avrei potuto avvolgerne a iosa senza mai riuscire a far suonare il cicalino, malgrado lo strumento indicasse che il valore era esatto.
Direi proprio che i distrbi di commutazione sono da escludere.
Non c'e` verso di misurarla facilmente.
Probabilmente non hai quei valori perche' sono filtri per RF, mentre questi segnali sono a bassa frequenza. Non e` che l'integrato di controllo si crea localmente una piccola alimentazione? E` filtrata quella? Hai un link allo schema?
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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