Alimentatore ATX e UPS

attacca all'ups una lampada da tavolo e vedi il comportamento di questa ciao

Uno dei motivi del perchè gli alimentatori switch defungono è a causa di repentini accendi/spegni. Potrebbe essere che il tuo UPS non riesce ad intervenire a "tempo zero" e che questo si traduca in un, appunto, repentino accesione/spegnimento causando la morte del tuo Power Supply. Per verificare se la tensione in uscita dal tuo UPS subisce un'andata a zero volt, nel momento del test, anche se per un brevissimo momento, bisognerebbe fare una misura con un oscilloscopio, magari a memoria. Capisco che non è banale questa verifica ma penso che con una lampadina non riesci a vedere nulla, ne un guizzo di luminosità ne tanto meno un guasto alla stessa che ha tutt'altra robustezza rispetto ad un alimentatore... "Franco" ha scritto nel messaggio news:3eu8f.22290$ snipped-for-privacy@newssvr14.news.prodigy.com...

Defunge in quel momento per poi riprendersi o muore proprio? Se nn è colpa del UPS (di che marca è?) vedi di prendere un buon alimentatore (di quelli sui 100 euro che pesano sui 2 Kg e passa, Enermax, Tecnoware, Topower se sei in USA). Da informatico (nel senso che lavoro nel settore) così a spanne è l'alimentatore, inutile che ti dica che uno di quelli commerciali pesa 0.7 Kg mentre uno buono pesa 3 volte di più...

Ma poi che siamo noi a suggerirti le cose? :)

ciao coals

Uno dei motivi del perchè gli alimentatori switch defungono è a causa di repentini accendi/spegni. Potrebbe essere che il tuo UPS non riesce ad intervenire a "tempo zero" e che questo si traduca in un, appunto repentino accesione/spegnimento causando la morte del tuo Power Supply. Per verificare se la tensione in uscita dal tuo UPS subisce un'andata a zero volt, nel momento del test, anche se per un brevissimo momento, bisognerebbe fare una misura con un oscilloscopio, magari a memoria. Capisco che non è banale questa verifica ma penso che con una lampadina non riesci a vedere nulla, ne un guizzo di luminosità ne tanto meno un guasto alla stessa che ha tutt'altra robustezza rispetto ad un alimentatore... Ciao. "Franco" ha scritto nel messaggio news:3eu8f.22290$ snipped-for-privacy@newssvr14.news.prodigy.com...

Franco ha scritto:

Si GUASTA l' alimentatore ????????????

I.

Avevo dimenticato di raccontare le condizioni di misura: oscilloscopio a memoria che visualizza la tensione all'ingresso dell'alim, sonda di corrente sull'ingresso, sonda differenziale all'ingresso del ponte per vedere risonanze eventuali (c'e` un pfc passivo), e sonda differenziale sul DC bus dell'alimentatore per vedere eventuali sovratensioni. Tutto regolare in laboratorio :(.

Abbiamo anche provato a mettere dei buchi di tensione, con fase e durata variabile (sia buchi corti, 5 ms, che lunghi, 10 s) per vedere se l'UPS avesse fatto brutti scherzi, ma non se ne sono visti. L'ups entra subito, con la fase corretta, la tensione sul DC bus dell'alim praticamente non si sposta.

La settimana prossima apro alcuni dei transistori guasti per vedere che tipo di failure presentano (tensione, corrente...)

Grazie, guardero` ancora se ci sono dei buchi di tensione fatti dall'ups, magari di durata di qualche ciclo, eventualmente con le batterie dell'ups un po' scariche. La caccia continua :)

Morto e sepolto, lo si deve cambiare.

Non ricordo la marca dell'ups, appena me ne arriva qualcuno lo guardo in dettaglio. L'alimentatore e` un puro cinese, fatto abbastanza bene, e fatto apposta per l'applicazione (voglio dire customizzato, non fatto ex novo), quindi non sostituibile con un prodotto standard.

L'alimentatore e` stato seviziato abbastanza pesantemente (impulsi di surge a gogo, anche 2 kV differenziali), e non ha fatto una piega. Devo ancora provare con i buchi di tensione di 2 o 3 cicli.

Se qualcuno e` gia` incappato in questi problemi, ne sa piu` di me :)

Preferisco oscilloscopio tek a 4 tracce e memoria :), generatore di distubi programmabili e altra roba del genere.

Ripeto che le failures dell'alimentatore capitano ogni 5000-10000 test delle batterie dell'UPS.

In laboratorio si aggira il signor Murphy? ;-)

Provo a darti un'idea: sostituire l'UPS con uno di tipo on-line? Il carico (alimentatore) non vedrebbe alcuna differenza in nessun momento.

Ciao Boiler

Non lo accuserei ancora, e` un fenomeno che capita relativamente di rado.

E` una possibile soluzione in considerazione, insieme con il non fare il test batteria a ogni accensione ma solo una volta al mese.

Pero` si vuole anche capire perche' capitano quelle rotture.

Franco ha scritto:

Di che alimentatore parli ? Del pc o dell' uPs ?

I.

Pestando alacremente sulla tastiera Franco ebbe l'ardire di profferire:

E' tutto nella normalità. Stai parlando di un normalissimo alimentatore standard per PC no?

ma come cavolo fai a fargli l'autopsia? acido?

e poi come capisci che ha avuto? mamma mia fai paura... :D

Oh non ci abbandonare mai è...

coals

Si`! pero` un parco macchine analogo, ma piu` vecchio, non muore con questa facilita`. Devo fare l'autopsia a qualche transistor morto e vedere perche' ha tirato le cuoia.

Hai dei dati sulla mortalita` all'accensione (o eventualmente al passaggio da sinusoide a quadra modificata) di alimentatori atx?

Grazie

Pestando alacremente sulla tastiera Franco ebbe l'ardire di profferire:

Perchè PRIMA non lesinavano sui componenti...

No, ho i dati personali di decine di alimentatori partiti senza un motivo valido se non quello che: *non li fanno più come una volta*...

coals ha scritto:

Si rompe e si analizza l' interno :p cosi' si vede se si e' interrotto (tensione elevata) o se e' in corto (corrente elevata)

Icoals

Prima fresata per ridurre lo spessore del case, poi acido nitrico fumante oppure meglio attacco in plasma etching.

Microscopio e si guardano i bonding. Poi, se non ci capisco nulla, mando le foto ad alcuni amici che fanno quello di mestiere.

On Fri, 28 Oct 2005 18:37:51 GMT, Franco wrote:

Innanzitutto mi scuso per il ritardo alla risposta: seguo il NG molto saltuariamente. Gli UPS che vengono usati normalmente per i PC (almeno quelli che uso io) commutano la tensione in uscita tramite relè. Questo comporta il fatto che, durante la commutazione, il circuito di uscita per il tempo necessario al relè a passare da un contatto all' altro, risulti aperto. (impedenza infinita) Normalmente i costruttori di UPS dichiarano questo tempo di acciecamento dell' uscita in circa 5mSec, e si basano sul fatto che i condensatori dell'alimentatore possono supportare una mancanza di rete per un tempo così breve. Ma con i contatti di rete aperti, dove circola l' energia accumulata nel PFC passivo? Senza lo schema sottomano, non è possibile dare una risposta, ma penso che questa venga ricircolata nel DCbus dell' alimentatore causando uno spike di tensione sullo stesso, solo parzialmente mitigato dai condensatori di filtro a causa della loro ESR e dalle induttanze dei collegamenti. Questo potrebbe essere il meccanismo di guasto dei mosfet (o dei diodi di ricircolo interni). Questo meccanismo è difficilmente simulabile con i generatori di disturbi o buchi di rete, in quanto essi mantengono una impedenza di uscita molto bassa anche durante i burst di prova. Visto che la probabilità del guasto è molto bassa, (1 su 10000 accensioni, come dici tu) è impensabile fare prove in tempo reale con l' UPS e il PC. Bisogna accelerare il meccanismo di guasto. io proverei il seguente sistema: Prendi un relè di caratteristiche adeguate, (l' ideale sarebbe lo stesso relè montato nell' UPS), connetti insieme i contatti n.c. ed n.o., usa questi contatti, insieme al contatto c, in serie alla rete di alimentazione. Se alimenti la bobina del relè con una onda quadra a circa 1Hz ottieni una sorgente simile a quella dell' UPS (ossia la rete è disconnessa per il tempo che il relè impiega per passare dal contatto n.c. al contatto n.o.). Diecimila interruzioni le simuli in poco più di un' ora, e soprattutto, avendo una sorgente di trigger affidabile (l' alimentazione del relè) puoi osservare facilmente all' oscilloscopio quello che succede nei vari punti dell' alimentatore. Se noti picchi di tensione è probabilmente sufficiente un transil sul DCbus o magari uno zenamic (o un RC) in parallelo alla rete. Ciao

--------------------------

--------------------------