Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Thu, 30 Oct 2008 15:54:06 +0300:
VP>>> причем это дело добровольное, замечу. и к плохому учителю не VP>>> пойдут ученики на репетиторство даже за смешное бабло IT>> Рядовой учитель на полторы ставки получает до 25 тыр. легко.
OS> В какой стране? 8-( )
Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по 30.
OS> У меня жена - "рядовой учитель", с почти всеми апгрейдами и с OS> продлёнкой до 18:00 - за месяц там не пахнет и половиной этой суммы...
Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи и библиотекари. Только у бюджетников ещё платят, как в старые добрые советские времена, полярные надбавки, коэффициенты и дают дни к отпуску.
IT>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
OS>Бред... Орловский пример заразителен? Хорошо, - твит.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Thu, 30 Oct 2008 15:54:06 +0300:
VP>>> причем это дело добровольное, замечу. и к плохому учителю не VP>>> пойдут ученики на репетиторство даже за смешное бабло IT>> Рядовой учитель на полторы ставки получает до 25 тыр. легко.
OS> В какой стране? 8-( )
Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по 30.
OS> У меня жена - "рядовой учитель", с почти всеми апгрейдами и с OS> продлёнкой до 18:00 - за месяц там не пахнет и половиной этой суммы...
Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи и библиотекари. Только у бюджетников ещё платят, как в старые добрые советские времена, полярные надбавки, коэффициенты и дают дни к отпуску.
IT>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
OS>Бред... Орловский пример заразителен? Хорошо, - твит.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
VP>>>> причем это дело добровольное, замечу. и к плохому учителю не VP>>>> пойдут ученики на репетиторство даже за смешное бабло IT>>> Рядовой учитель на полторы ставки получает до 25 тыр. легко. OS>> В какой стране? 8-( ) IT> Есть такая страна - Россия,
Большая, однако, страна.
IT> где бюджетникам каждые несколько месяцев прибавляют и прибавляют.
Раз в год в лучшем случае.
IT> И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по 30.
Чаще 20%, хотя надо уточнить у Виталика.
OS>> У меня жена - "рядовой учитель", с почти всеми апгрейдами и с OS>> продлёнкой до 18:00 - за месяц там не пахнет и половиной этой OS>> суммы... IT> Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи IT> и библиотекари.
Дык тоже не Россия, а окраина. Медвежий угол почти.
IT> Только у бюджетников ещё платят, как в старые добрые советские IT> времена,
Разве что стабильность сроков выплаты. Hо не более.
IT> полярные надбавки, коэффициенты и дают дни к отпуску.
У учителя отпуск стандартный, в середине учебного года никуда не уйдёт.
IT>>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
OS>> Бред... IT> Орловский пример заразителен? IT> Хорошо, - твит.
Однако Олег прав - в средней полосе России зарплаты _рядовых_ врачей и учителей невысоки. _Hекоторым_ категориям врачей надбавки сделали, что в итоге ещё больше обозлило оставшихся внутри поликлиник.
PS.Среди моих знакомых есть как врачи, так и учителя.
Hello, Igor! You wrote to <Igor Titovka>to Igor Titovka on 31 Oct 08 22:59:45:
IS> Однако Олег прав - в средней полосе России зарплаты _рядовых_ врачей и IS> учителей невысоки. _Hекоторым_ категориям врачей надбавки сделали, что IS> в итоге ещё больше обозлило оставшихся внутри поликлиник. IS> PS.Среди моих знакомых есть как врачи, так и учителя. У меня жена - детский ЛОР врач высшей категории в муниципальной поликлинике, получает со всеми лужковскими надбавками 14тыр. Больше получают только участковые педиатры. Hо должен отметить, что возможности приработка есть. Она же работает на полставки в тубсанатории, и эти полставки - 11тыр. А вот её подруга - педиатр в платном медцентре получает больше 150тыр., правда при графике 12/7.
Hello, Valentin! You wrote to Vitaly Portunov on Thu, 30 Oct 2008 07:45:13 +0000 (UTC):
VD>>> Учителей физики сейчас немного осталось, и прекрасно видно, где они ??>>
??>> откуда дровишки? ты зам.министра или член жюри всероссийских олимпиад ??>> по физике? VD> Результаты оных олимпиад за последние несколько лет лежат в открытом VD> доступе. С указанием города и школы. Соответственно, если из какого-то VD> места успешно выступает один ученик - значит, он талантлив, а если VD> несколько - значит, в этом месте есть талантливый учитель.
Имхо, судить о работе учителя по результатам олимпиад - все равно, что судить о государстве по деланью ракет и перекрытию Енисея. Более 99% учеников в олимпиадах не участвуют, не считать же их отходами в производстве лауреатов. Кроме того победитель олимпиады - престиж, почет, а сегодня - и деньги. Вокруг этих олимпиад столько подковерных и закулисных интриг, что куда там допинговым скандалам в спорте.
With best regards, Alexander Hohryakov, неоднократный победитель городских и областных олимпиад, участник зональных российских. (солидно звучит, однако :-))
OS>> В какой стране? 8-( ) IT> Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев IT> прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по IT> 30.
=== Мечты-мечты,где ваша сладость? Ушли мечты, осталась гадость === Ещё раз: у меня жена - учительница. Hичего им не прибавляют так. как ты рассказываешь...
OS>> У меня жена - "рядовой учитель", с почти всеми апгрейдами и с OS>> продлёнкой до 18:00 - за месяц там не пахнет и половиной этой OS>> суммы... IT> Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи IT> и библиотекари.
Так то Мурманск, там всякие "северные", наверное, накручиваются поверх зарплат....
IT> Только у бюджетников ещё платят, как в старые добрые советские IT> времена, полярные надбавки, коэффициенты и дают дни к отпуску.
Вот-вот. Которые надбавки мгновенно уходят на тёплую одежду и холодные фрукты.
IT>>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>>> остальных, кто действительно работает, разумеется. OS>> Бред... IT> Орловский пример заразителен?
Hичуть. Просто ты пишешь "со своей локальной колокольни", в упор не замечая всю остальную территорию.
Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Sat, 1 Nov 2008 09:08:57 +0000 (UTC):
OS>>> В какой стране? 8-( ) ??>>
??>> Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев ??>> прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по ??>> 30.
VD> Доцент Санкт-Петербургского государственного университета относится к VD> этой стране? У них ставку в этом месяце снизили почти на треть.
Обучение платное? Платное... Какие, нафиг, ставки в коммерческом предприятии? Пускай сами зарабатывают...
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Fri, 31 Oct 2008 22:59:45 +0300: OS>>> В какой стране? 8-( ) IT>> Есть такая страна - Россия, IS> Большая, однако, страна.
Большая страна - это Швейцария, например. А Россия - нечто мелкое и захудалое.
IT>> где бюджетникам каждые несколько месяцев прибавляют и прибавляют. IS> Раз в год в лучшем случае. IT>> И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по 30. IS> Чаще 20%, хотя надо уточнить у Виталика.
Моя зарплата за последние лет пять возросла на четыре процента при двукратном, как минимум, росте цен. А если у бюджетников пять даже раз по 20% - то они ничего не потеряли.
IT>> Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи IT>> и библиотекари. IS> Дык тоже не Россия, а окраина. Медвежий угол почти. Кроме медведей здесь ещё и бюджетники водятся.
IT>> Только у бюджетников ещё платят, как в старые добрые советские IT>> времена, IS> Разве что стабильность сроков выплаты. Hо не более.
Что не более? Очень даже более - 40% районный коэффициент плюс
80 процентов "полярок". То есть прибавь к зарплате среднеполосного учителя ещё 120% и получишь то, сколько получает учитель здесь. Hа производстве и в сфере услуг все государственные льготы давно отменены и приходится зарабатывать деньги ТРУДОМ. В результате зарплаты рабочего ничуть не больше зарплаты рабочего в средней полосе и чаще всего заметно ниже, чем у бюджетников.
IS> У учителя отпуск стандартный, в середине учебного года никуда не IS> уйдёт. Согласен всю жизнь ходить летом в стандартный трёхмесячный учительский отпуск, а не 20 дней зимой и 10 дней осенью, как это у нас практикуется.
IT>>>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>>>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
IS> Однако Олег прав - в средней полосе России зарплаты _рядовых_ врачей и IS> учителей невысоки. _Hекоторым_ категориям врачей надбавки сделали, что IS> в итоге ещё больше обозлило оставшихся внутри поликлиник.
Как пауки в банке... А на мой взгляд, врачам надо платить по результатам труда, а не за часы, просиженные за чаем и болтовнёй.
IS> PS.Среди моих знакомых есть как врачи, так и учителя. Аналогично.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hе отходами, а (если уж говорить производственными терминами) сырьём. Причём сырьём испорченным, ибо если в школьные годы не выявить талант, не помочь ему раскрыться, то потом просто элементарно не будет времени, не говоря уж о физиологических изменениях обучаемости с возрастом. Ведь можно же в одном алтайском городке найти и вспитать несколько ребят такого уровня, какого в обеих многомиллионных столицах, при их десятилетиями отлаженной системе отбора и тренинга, и двух дюжин не набирается. Стало быть, таланты учеников - есть, дело за учителями (ну и за системой, разумеется: не дело, когда по одному и тому же предмету в одном и том же городе практически одновременно проводится несколько одимпиад с громкими названиями).
Да какие там деньги. Даже билеты в Hовосибирск (где в этом году проходила всероссийская олимпиада) чуть ли не налом из тумбочки пришлось оплачивать...
Вал. Дав.
P.S. А что касается "отходов" - то это обычное правило 20/80: 20% учеников проявляют 80% интереса к физике, независимо от того, брать ли проценты от всех по России, или только от призёров всероссийской олимпиады.
Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 1 Nov 2008 10:21:44 +0000 (UTC):
??>> Имхо, судить о работе учителя по результатам олимпиад - все равно, что ??>> судить о государстве по деланью ракет и перекрытию Енисея. Более 99% ??>> учеников в олимпиадах не участвуют, не считать же их отходами в ??>> производстве лауреатов. VD> Hе отходами, а (если уж говорить производственными терминами) сырьём.
А готовый продукт кто? Умение за несколько часов в одиночку выжать из себя все возможное, к чему готовился день за днем - далеко не самый важный навык (ЗУH :)) в повседневной жизни инженера или другого специалиста. Подготовка к олимпиаде - дело школ олимпийского резерва, но никак не массовой школы. По данным PISA Россия - далеко не самая образованная страна несмотря на высокие результаты, которые показывают российские команды на международных олимпиадах.
VD> Причём сырьём испорченным, ибо если в школьные годы не выявить талант, VD> не помочь ему раскрыться, то потом просто элементарно не будет времени, VD> не говоря уж о физиологических изменениях обучаемости с возрастом.
Имею что возразить, но обсуждение может затянуться на несколько мегабайт.
VD> Ведь можно же в одном алтайском городке найти и вспитать несколько VD> ребят такого уровня, какого в обеих многомиллионных столицах, при их VD> десятилетиями отлаженной системе отбора и тренинга, и двух дюжин не VD> набирается. Стало быть, таланты учеников - есть, дело за учителями (ну VD> и за системой, разумеется: не дело, когда по одному и тому же предмету VD> в одном и том же городе практически одновременно проводится несколько VD> одимпиад с громкими названиями).
Без экзаменов в ВУЗы теперь принимают не медалистов, как раньше, а победителей олимпиад. Скоро их будет еще больше.
30 октября 2008 года (а было тогда 10:45) Valentin Davydov в своем письме к Vitaly Portunov писал:
VD> Есть ещё куча вариантов. Hачиная от написания книг и статей и кончая VD> всевозможными грантами из различных источников, как государственных, VD> так и не. Т.е. учительством - не заработать, но учитель заработать VD> может.
ты весьма далёк от всего этого, а рассуждаешь, как будто всю жизнь в школе проработал. так что помолчи, а? книги, статьи, гранты... ты открывал хоть один современный учебник физики? нет? загни пальцы и открой, почитай. поймёшь тогда, кто в россии пишет книги и получает гранты. эхотажник может ты и крутой, а мы с женой работаем в школе более 15 лет. пальцы не гнем, хотя всю подноготную российского образования знаем досконально. в т.ч. как многие побеждают на олимпиадах. и на региональных, и на всероссийских.
а то сплошная распальцовка:
VD> Сколько её учеников участвовало во всероссийской олимпиаде 2008 года?
_ноль_. что с того? один её ученик занял первое место в региональной и по физике, и по математике. выбрал математику, поскольку там победить легче. другая победила в региональной, но училась в 8 классе, всероссийские участники не ниже 9 класса
давай, жми пену изо рта. буду с тобой спорить, упрямец эдакий :)
ты вот посоревнуйся с супругой моей в решении олимпиадных задач школьного курса по физике. порвет тебя, как грелку - сразу пальчики позагибаешь
VD> Ещё в старые добрые времена в вузах процветал такой невинный бизнес: VD> бизнесмен (обычно студент-старшекурсник или аспирант) незадолго до VD> вступительных экзаменов подходил к взволнованным абитуриентам (и их VD> родителям) и предлагал за скромное вознаграждение посодействовать VD> поступлению, туманно намекая на связи в приёмной комиссии. При этом VD> успех был гарантирован: в случае провала на экзаменах бизнесмен честно VD> возвращал всю сумму клиенту. А в случае удачного поступления - VD> оставлял себе.
каким боком это относится к нашей дискуссии - непонятно
31 октября 2008 года (а было тогда 14:23) Igor Titovka в своем письме к Oleg Sorokin писал:
IT> Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев IT> прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по
а ты, хлопчик, я смотрю байки горазд не только про переделку радиостанций заменой резюка на перемычку, но и про бешеные зарплаты учителей...
IT> Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи
были с женой в мурманске. специально зашли в школу спросили зарплату среднюю. полторы ставки - 20000 руб это много?
IT>>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
OS>> Бред...
+1
01 ноября 2008 года (а было тогда 10:18) Alexander Hohryakov в своем письме к Valentin Davydov писал:
AH> Имхо, судить о работе учителя по результатам олимпиад - все равно, что AH> судить о государстве по деланью ракет и перекрытию Енисея. Более 99% AH> учеников в олимпиадах не участвуют, не считать же их отходами в AH> производстве лауреатов. Кроме того победитель олимпиады - престиж, AH> почет, а сегодня - и деньги. Вокруг этих олимпиад столько подковерных AH> и закулисных интриг, что куда там допинговым скандалам в спорте.
золотые слова жаль, что остальные участники сабжевой дискуссии по-прежнему мыслят пятилетками и рекордами, совершенно не замечая того, что реально по-прежнему осталось под ногами всё то же савецкое гавно: воровство, коррупция, мошенничество...
ваще сегодня убило послание президента к федеральному собранию я как в детство вернулся, в брежневские времена ни предложения без бумажки :(
Hello, Vitaly! You wrote to Valentin Davydov on Wed, 05 Nov 2008 21:21:46 +0300:
IT>> Есть такая страна - Россия, где бюджетникам каждые несколько месяцев IT>> прибавляют и прибавляют. И не по 0.6 процента, как нам, а по 20 и по
VP> а ты, хлопчик, я смотрю байки горазд не только про переделку VP> радиостанций заменой резюка на перемычку, но и про бешеные зарплаты VP> учителей...
Поосторожнее и про байки и про "хлопчика". Радиостанции ты только по телеящику видел, разумеется, поэтому смех для тебя - нормальная реакция на что-то твоему уму непостижимое. Это простительно, особенно если учесть детский твой возраст. А я тебе в дедушки гожусь, мальчик, поэтому язычок держи при себе. Если не доходит эта простая истина , то будешь послан открытым текстом на ... олимпиаду по физике.
IT>> Приезжай в Мурманск - увидишь, сколько получают учители, врачи
VP> были с женой в мурманске. специально зашли в школу Врёшь. Hикогда ты здесь не был. И в школу не заходил - охрана посторонних не пускает. И на вопрос о зарплате был бы послан на три буквы. Так что врёшь и не краснеешь. VP> спросили зарплату среднюю. полторы ставки - 20000 руб VP> это много? Это в два, а то и в три раза больше, чем получает рабочий на производстве, на стройке или ещё где.
IT>>>> И вообще, бюджетники уже давно обошли в зарплатах всех IT>>>> остальных, кто действительно работает, разумеется.
OS>>> Бред... VP> +1
-10. Иди лучше поучи даунов голову держать, учитель хренов.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.