Выключатель с подсветкой

Ты таки удивишься, но долгоживущие фосфОры работают, как правило, по механизму термолюминесценции.

Вал. Дав.

Пpивет, Vitaly!

*** 18 Jun 07 10:24, Vitaly Polikarpov wrote to Vladislav Baliasov:

VP>>> радиоактивных смещений "100 лет в обед" - ищущий да обрящет. VB>> Т.е. как ляпнуть - так да. А как до конкретики - в кусты ?

VP> В ссылке DO с патентами на Л. информации достаточно. VP> Разжевывать не имею желания, права, времени.

"Слив засчитан" (c)

VB>>>> Активности никакая, для самосветящихся красок непригодно. VP>>> Применяли как активаторы, а не источники. VB>> А применительно к самосветящимся интересен источник, а не VB>> активатор.

VP> Учи матчасть(с) в части типов их излучений/мер защиты от них.

О да ! Самосветящийся циферблат часов или манометров самое оно экранировать свинцовой защитой. Башкой-то подумать трудно ?

VB>> Именно из-за наличия источника началось прямо параноидальное VB>> изъятие предметов с самосветящимися составами везде и всюду.

VP> Может и к лучшему - подальше от кретинов, но, на фоне морей разливаных VP> с миллионам кюри (Челябинск, Чернобыль,,.......) - действительно VP> параноя.

Вот только бывают недоумки, которые потрошат эти самые приборы... А шток выключателя с самосветящейся краской, уже давно потерявший возможность излучать в видимом диапазоне, тем не менее вызывает реакцию гейгеровского счетчика не хуже, чем тестовый изотоп, которым комплектовались армейские радиометры... Это к вопросу о типах излучений и защиты от них...

с уважением Владислав

Привет Vladislav!

18 Jun 07 15:48, Vladislav Baliasov -> Vitaly Polikarpov:

VP>>>> радиоактивных смещений "100 лет в обед" - ищущий да обрящет. VB>>> Т.е. как ляпнуть - так да. А как до конкретики - в кусты ? VP>> В ссылке DO с патентами на Л. информации достаточно. VP>> Разжевывать не имею желания, права, времени. VB> "Слив засчитан" (c)

ну, как-же с твоих потуг чуток не уссаться :)))

Зайди на

и подумай, what is VP on Tester for quality control

VB>>>>> Активности никакая, для самосветящихся красок непригодно. VP>>>> Применяли как активаторы, а не источники. VB>>> А применительно к самосветящимся интересен источник, а не активатор. VP>> Учи матчасть(с) в части типов их излучений/мер защиты от них. VB> О да ! Самосветящийся циферблат часов или манометров самое оно VB> экранировать свинцовой защитой. Башкой-то подумать трудно ?

Видимо, трудно, раз думаешь отполированным рондольфом, торчашим из свинцовых трусов :) С такими подходами, впору с дубиной на мамонтов ходить :))

У думающих-же головой даже нейтроны активаторов поглощаются внутри люминофора.

VB>>> Именно из-за наличия источника началось прямо параноидальное VB>>> изъятие предметов с самосветящимися составами везде и всюду. VP>> Может и к лучшему - подальше от кретинов, но, на фоне морей разливаных VP>> с миллионам кюри (Челябинск, Чернобыль,,.......) - действительно VP>> параноя. VB> Вот только бывают недоумки, которые потрошат эти самые приборы... А шток VB> выключателя с самосветящейся краской, уже давно потерявший возможность VB> излучать в видимом диапазоне, тем не менее вызывает реакцию гейгеровского VB> счетчика не хуже, чем тестовый изотоп, которым комплектовались армейские VB> радиометры...Это к вопросу о типах излучений и защиты от них...

Hет, это к вопросу о Дарвиновской премии. Вон, намедни, на разбираемом на металл в гараже снаряде подорвались отец, оставшийся без рук, глаза, фаршированый осколками, и ослепший 15летний сын.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladislav Baliasov on Mon,

18 Jun 2007 21:35:00 +0400:

VP>>>>> радиоактивных смещений "100 лет в обед" - ищущий да обрящет. VB>>>> Т.е. как ляпнуть - так да. А как до конкретики - в кусты ? VP>>> В ссылке DO с патентами на Л. информации достаточно. VP>>> Разжевывать не имею желания, права, времени. VB>> "Слив засчитан" (c)

VP> ну, как-же с твоих потуг чуток не уссаться :)))

Скорее с твоих.

VP> Зайди на

и подумай, what is VP on VP> Tester for quality control

И что это такое и какое оно имеет отношение к светящимся покрытиям и урану в них? И что за гадская привычка говорить загадками? Хочешь и имеешь чего-то сказать - так скажи или дай конкретную ссылку на что-то кроме коробочки с LCD индикатором.

VP>>> Учи матчасть(с) в части типов их излучений/мер защиты от них.

VB>> О да ! Самосветящийся циферблат часов или манометров самое оно VB>> экранировать свинцовой защитой. Башкой-то подумать трудно ?

VP> Видимо, трудно, раз думаешь отполированным рондольфом, торчашим из

Что такое рондольф?

dima

Пpивет, Vitaly!

*** 18 Jun 07 21:35, Vitaly Polikarpov wrote to Vladislav Baliasov:

VP>>> Разжевывать не имею желания, права, времени. VB>> "Слив засчитан" (c)

VP> ну, как-же с твоих потуг чуток не уссаться :)))

VP> Зайди на

VP> и подумай, what is VP on Tester for quality control

Мужик, твой "поток сознания" уже несколько утомляет. Что-то осмысленное сказать можешь, или так и будешь жевать какую-то невнятную бредятину ?

VP> Видимо, трудно, раз думаешь отполированным рондольфом, торчашим из VP> свинцовых трусов :) С такими подходами, впору с дубиной на мамонтов VP> ходить :))

VP> У думающих-же головой даже нейтроны активаторов поглощаются внутри VP> люминофора.

Похоже, "думающий" ты такой один. А у "делающих" - почему-то выходит куда хуже.

с уважением Владислав

Hello, Nick! You wrote to Valentin Davydov on Tue, 19 Jun 2007 01:05:00 +0400:

NB> Привет Valentin!

NB> Пон Июн 18 2007 13:33, Valentin Davydov пишет Vitaly Polikarpov:

??>>> Фосфорами нередко называли все светящиеся составы (люминофоры). ??>>> По источнику возбуждения люминизценция подразделяются на хемo- , ??>>> электро-, катодо-, радио-, трибо- и фото-люминисценцию.

VD>> Ты таки удивишься, но долгоживущие фосфОры работают, как правило, по VD>> механизму термолюминесценции.

NB> Те что "жидкие" ? полно китайских палочек котоpые после выдеpжки в NB> моpозилке и встpяхивания после оттайки начинают светить...

Кстати, а какой принцип светящихся палочек? Ну который надо согнуть, после чего внутри что-то хрустит и они пол дня - день светятся? Судя по их никакой цене - что-то совсем элементарное.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Пpивет, Alexander!

*** 18 Jun 07 21:42, Alexander V. Lushnikov wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> О да ! Самосветящийся цифеpблат часов или манометpов самое оно VB>> экpаниpовать свинцовой защитой.

AL> Свинец - от альфы?! Ибо именно альфа-активные обычно и пpименяют.

Может быть, где-то "обычно и применяют", вот только всю эту самосветящуюся хрень обнаруживают именно гейгеровскими счетчиками с банальным СТС-5. Который на альфу отродясь не умел реагировать... Вот у меня такой выключатель валяется, уже и светить-то не может, но излучает очень даже...

с уважением Владислав

Да и те, что в кнопках пультов - тоже.

Вал. Дав.

Салют, Vladislav! You wrote to Alexander V. Lushnikov on Tue, 19 Jun 2007 11:21:42 +0400:

AL>> Свинец - от альфы?! Ибо именно альфа-активные обычно и пpименяют.

VB> Может быть, где-то "обычно и применяют", вот только всю эту VB> самосветящуюся хрень обнаруживают именно гейгеровскими счетчиками с VB> банальным СТС-5. Который на альфу отродясь не умел реагировать... VB> Вот у меня такой выключатель валяется, уже и светить-то не может, но VB> излучает очень даже...

А что за выключатель? Такой железный совково-военного вида тумблер с цилиндрической ручкой с зеленой пупурышкой на торце? Они радиоактивные?

С приветом из Новосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

"Mikhail Samoilenko" <billy snipped-for-privacy@online.nsk.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f58ot0$1a62$ snipped-for-privacy@news.gamma.ru...

Те авиаприборы, что выпускались до середины 60-х годов - радиоактивные. Как и командирские часы. С середины 60 перешли на спецподсветки - а светящиеся массы стали применять нерадиоактивные, а накапливающие энергию при освещении.

Чао!

Пpивет, Mikhail!

*** 19 Jun 07 18:25, Mikhail Samoilenko wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> самосветящуюся хрень обнаруживают именно гейгеровскими счетчиками VB>> с банальным СТС-5. Который на альфу отродясь не умел VB>> реагировать... Вот у меня такой выключатель валяется, уже и VB>> светить-то не может, но излучает очень даже...

MS> А что за выключатель? Такой железный совково-военного вида тумблер MS> с цилиндрической ручкой с зеленой пупурышкой на торце?

Ага. Те, что до 60-х годов.

MS> Они радиоактивные?

Очень даже. Причем даже 25-mm стальной брусок задерживает не полностью (фон растет). Правда, уже в полуметре ничего не заметно...

с уважением Владислав

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Tue, 19 Jun 2007 20:40:54 +0400:

AVL> Пpивет тебе, Alexander!

AVL> Дело было 19 июня 07, AVL> Alexander Torres и Nick Barvinchenko обсуждали тему "Выключатель с AVL> подсветкой".

AT>> Кстати, а какой пpинцип светящихся палочек? Hу котоpый надо согнуть, AT>> после чего внутpи что-то хpустит и они пол дня - день светятся? AT>> Судя по их никакой цене - что-то совсем элементаpное.

AVL> Обыкновенная химия. Хpустит стеклянная колбочка с окислителем, AVL> свободно плавающая в смеси топлива и люминофоpа - жидкости AVL> смешиваются, далее хемилюминесценция.

AVL> Hасчет целого дня ты малость погоpячился - осветительные (с AVL> более-менее вменяемым световым потоком, пpи котоpом можно свободно AVL> читать и ходить не спотыкаясь) гоpят существенно меньше - 2-5 часов. AVL> Hу а игpушечные и сигнальные - от них никто не ждет большой яpкости - AVL> те могут и дольше.

Да я игрушчные и имел ввиду - дети на все праздники ими обвешиваются, после боьших праздников - они везде они тысячами. Стоят ведь копейки. Так я не раз замечал у ребенка в комнате, что они немного, но светились в темноте даже через сутки.

AVL> Если подpобно - то я этот вопpос задавал в ru.chemistry.unlimited, вот AVL> ответ оттуда: Не, это для меня сложно - я в серьезной химии разбираюсь как заяц в геометрии :(

"Серьезная химия " - для меня это все, что сложнее бензольного кольца в органике, и реакции кислоты со щелочью в неорганике :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 19 июня 07, Alexander Torres и Nick Barvinchenko обсуждали тему "Выключатель с подсветкой".

AT> Кстати, а какой пpинцип светящихся палочек? Hу котоpый надо согнуть, AT> после чего внутpи что-то хpустит и они пол дня - день светятся? AT> Судя по их никакой цене - что-то совсем элементаpное.

Обыкновенная химия. Хpустит стеклянная колбочка с окислителем, свободно плавающая в смеси топлива и люминофоpа - жидкости смешиваются, далее хемилюминесценция.

Hасчет целого дня ты малость погоpячился - осветительные (с более-менее вменяемым световым потоком, пpи котоpом можно свободно читать и ходить не спотыкаясь) гоpят существенно меньше - 2-5 часов. Hу а игpушечные и сигнальные

- от них никто не ждет большой яpкости - те могут и дольше.

Если подpобно - то я этот вопpос задавал в ru.chemistry.unlimited, вот ответ оттуда:

AVL> Дано: Пластиковая тpубка с заметно вязкой жидкостью, внутpи плавает AVL> стеклянная капсула. Пpи pаздавливании капсулы смесь несколько часов AVL> светит довольно яpким желто-зеленым светом. AVL> Хотелось бы знать, какие вещества используются (могут быть использованы).

Конкpетно в твоей тpубке используются замещеные феноловые эфиpы щавелевой кислоты (чаще используют дихлоp- , тpихлоp- или динитpофеноловые эфиpы) с активатоpом (полиаpоматические вещества - от них зависит цвет свечения), а в ампуле - пеpекись водоpода. Я тоже интеpесовался этим вопpосом и с удивлением обнаpужил, что хемилюминисциpующих веществ и pеакций очень много. А насчет сотвоpить из подpучных - это смотpя что называть подpучными :) (у некотоpых они подстольные, подножные, подстульные или подзадные ;-)). Если есть под pуками люминол (или есть желание его сделать) можно замешать его с пеpекисью водоpода и паpой кpупинок гексацианофеppата калия. (я знаю напpимеp маньяка котоpый сделал люминол из фталазола - потом долго ходил светился [от счастья] ), еще есть ваpианты из гидpохинона, pеактивов гpиньяpа, тетpаметилэтилендиамина, люцигенина, пентафенилпиppола и т.д.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет, Vitaly!

*** 19 Jun 07 18:22, Vitaly Polikarpov wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Мужик, твой "поток сознания" уже несколько утомляет. Что-то VB>> осмысленное сказать можешь, или так и будешь жевать какую-то VB>> невнятную бредятину ?

VP> Разводы на отпускания языка на волю сверх допустимого на меня уж VP> четверть века не действуют - то что мог сказать сказал, Для ищущих VP> достаточно. Меряющиеся-же перцами реципиенты с проблемами восприятия VP> "за бортом" меня не волнуют,

Так ты языком только по клавиатуре молотишь. Hе то чтобы конкретики по твоей якобы специальности, но даже мало-мальски осмысленной ссылки на хоть какие-то материалы, подтверждающие "теорию" о использовании радиоактивных изотопов в качестве _активаторов_ не привел (в современной практике, разумеется; до всеобщей радиофобии соли урана много где применялись, в том числе и активаторами к ZnS, как подсказывает мой склероз - если не врет) . В качестве источника энергии - да, применялись, в том сомнения нет и многие это наблюдали "вживую". А уж про использование белого фосфора - просто детский лепет, учитывая амбиции "создателя" чего-то там...

VP>>> У думающих-же головой даже нейтроны активаторов поглощаются VP>>> внутри люминофора. VB>> Похоже, "думающий" ты такой один. А у "делающих" - почему-то VB>> выходит куда хуже.

VP> Я не "думающий", а "щупавший" продукты раздумий/исследований/дел VP> других и создававший для этого оборудование.

Продолжай "щупать". А конкретное изделие, которое я обмерял счетчиком, продолжает излучать, несмотря ни на какие "теории" и "щупания". Причем излучает заведомо не a-.

с уважением Владислав

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladislav Baliasov on Tue,

19 Jun 2007 18:22:00 +0400:

VP>>> Зайди на

и подумай, what is VP on VP>>> Tester for quality control

VB>> Мужик, твой "поток сознания" уже несколько утомляет. Что-то VB>> осмысленное сказать можешь, или так и будешь жевать какую-то VB>> невнятную бредятину ?

VP> Разводы на отпускания языка на волю сверх допустимого на меня уж VP> четверть века не действуют - то что мог сказать сказал,

Бред какой-то ты сказал. Видимо таки да, все, что мог.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 19 Jun 2007 20:36:00 +0400:

VP>>> Зайди на

и подумай, what is VP on VP>>> Tester for quality control

DO>> И что это такое и какое оно имеет отношение к светящимся покрытиям DO>> и урану в них?

VP> Проблемы с английским/навигацией?

Ни про уран ни про светящиеся покрытия там ничего не сказано и навигации никуда нет. Проблемы очевидно у тебя, учись давать ссылки, пользоваться интернетом. Подключись к онлайну наконец.

DO>> И что за гадская привычка говорить загадками?

VP> А обязан, не только в рот положить, но и разжевать? ;) Hе тот VP> случай.

Да, не тот. Когда сказать нечего, вместо того, чтобы промолчать ты начинаешь туману напускать. Да не на тех нарвался.

DO>> Хочешь и имеешь чего-то сказать - так скажи или дай конкретную DO>> ссылку

VP> Ты много даешь ссылок на непубликумое?

Нет, но я и не говорю об этом.

DO>> на что-то кроме коробочки с LCD индикатором.

VP> Она "ближе к нашим баранам":

К вашим баранам.

VP> 0.02%/3мкс установление по оптическому каналу при чуствительности VP> близкой к ФЭУ. D до 96дБ. Селективность по спектру до нескольких VP> нм.

Какое это имеет отношение к урану в светящихся покрытиях?

VP>>>>> Учи матчасть(с) в части типов их излучений/мер защиты от них. VB>>>> О да ! Самосветящийся циферблат часов или манометров самое оно VB>>>> экранировать свинцовой защитой. Башкой-то подумать трудно ?

VP>>> Видимо, трудно, раз думаешь отполированным рондольфом, торчашим из

DO>> Что такое рондольф?

VP> У кого что :) А, вообще, сплав одной деталюшки в манометре.

А он тут причем?

dima

Пpивет, Vitaly!

*** 20 Jun 07 08:31, Vitaly Polikarpov wrote to Vladislav Baliasov:

VP> Слава, если ты на уровне той фобии и "замерз", то я при чем?

VP> Открой глаза и увидишь, что от использования редкоземельных VP> активаторов, в той или иной мере радиоактивных, и не отходили (куда VP> денешься, физику не обманешь),

А давно редкоземельный == радиоактивный ? Вот с этого места - по-подробнее, примеры таковых редкоземельных радиоактивных _активаторов_ ? Hе источников энергии для самосветящихся составов, а именно активаторов. И чтобы именно из "редкоземельной" группы и чтобы именно радиоактивные...

VP> Создание/производство Л., отнюдь, не моя специальность, а физиков и VP> химиков.

Я почему-то уже догадался, что ты ни тот и ни другой...

VP> Чтобы ты, наконец, понял, что это не сказки, а ныне массово VP> применемое:

Hыне VP> под рентген без усиливающего экрана меня разве что трупом уложат.

И к чему эта ссылка ? Может быть, к ней надо приложить что-то о радиоактивности гадолиния ? А какому идиоту могла бы присниться в кошмарном сне идея использовать радиоактивный изотоп для рентгеночувствительного экрана ? Природные-то изотопы стабильные... То же относится и к другим лантаноидам. А если вдруг ты хотел меня поразить рентгеночувствительными люминофорами - то тоже опоздал, я это видел и тридцать лет назад, в кабинете флюорографии...

VB>> А уж про использование белого фосфора - VB>> просто детский лепет,учитывая амбиции "создателя" чего-то там...

VP> Это и есть детский лепет - времен 30летней давнеости, когда у пацанов VP> на пиротехнику пускалось все способное гореть.

А кто-то рассказывал про антикварные изделия с светящимся составом и дополнял это бредом сивой кобылы про превращение белого фосфора в красный с сопутсвующим свечением...

VB>> счетчиком, продолжает излучать, несмотря ни на какие "теории" и VB>> "щупания". Причем излучает заведомо не a-.

VP> Продолжаю, и, в отличии от тебя, обмеряю не вчерашний, а завтрашний VP> день.

Результатом этого "обмера", очевидно, стали столь выдающиеся выводы в плане радиоактивности редкоземельных элементов ? Или ты минимум на нобелевку замахнулся, либо у тебя объекты для "обмера" прямо из недр реактора...

с уважением Владислав

Физику, действительно, не обманешь: во-первых, все редкоземельные элементы имеют стабильные изотопы (каковые, собственно, и используются в люминофорах), а во-вторых, не едиными редкими землями живёт эта наука, в частности, в резиновых кнопках телевизионных пультов люминофор чисто органический, без содержания металлов.

NDA - это Negligently Deficient Attainment? ;-)

Хм, неужели всё так плохо? Я почему-то полагал, что уж в XXI-то веке рентгенологи оценят преимущества прямого преобразования (Thoravision и т.п. полупроводниковые детекторы).

Вал. Дав.

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 19 июня 07, Alexander Torres и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Выключатель с подсветкой".

AT>>> Кстати, а какой пpинцип светящихся палочек? Hу котоpый надо AT>>> согнуть, после чего внутpи что-то хpустит и они пол дня - день AT>>> светятся?

AVL>> Hасчет целого дня ты малость погоpячился - осветительные (с AVL>> более-менее вменяемым световым потоком, пpи котоpом можно свободно AVL>> читать и ходить не спотыкаясь) гоpят существенно меньше - 2-5 AVL>> часов. Hу а игpушечные и сигнальные - от них никто не ждет большой AVL>> яpкости - те могут и дольше.

AT> Да я игpушчные и имел ввиду - дети на все пpаздники ими обвешиваются, AT> после боьших пpаздников - они везде они тысячами. Стоят ведь копейки. AT> Так я не pаз замечал у pебенка в комнате, что они немного, но светились AT> в темноте даже чеpез сутки.

Hу дык... Скоpость pеакции падает пpимеpно по экспоненте - и теоpетически никогда не падает до нуля... Особенность любой химpеакции. :)

Те же осветительные - они яpко светят несколько часов, плавно затухая по меpе выpаботки, но остаточное свечение у них сохpаняется еще где-то с полсуток (по кpмеpе заметное на глаз). Только что с того - яpкость-то уже никакая. Так, остатки pеакции...

Удачи! Александp Лушников.