Ветряки!

Привет Aleksandr!

IT>> Мне не совсем понятно,что такое двух- или тpёхставочный таpиф. AV> Используется счетчик с мозгами. Днем киловатт по одной цене, ночью по AV> дpугой.

А как эти счётчики привязываются к реальному времени? Внутренние часы? А если авария на линии и энергетики сами обесточили целый м/р - часы сбрасываются иль там батарейка какая? А синхронизация с реальным временем - радиоприёмник? Жуткая вещь получается из простого счётчика.

До свидания, Igor.

Hello, Dima! You wrote to Alexander Torres on Thu, 11 Jan 2007 20:29:35 +0300:

AT>> Я ради интересу, посчитал у себя. Причем взял з год (чтобы учесть AT>> неравномерность потребления по месяцам). AT>> Получилось что за год - 7700 квт-ч, в году 8760 часов, т.е. среднее AT>> потребление (средняя температура по больнице :) составляет 875 Вт в AT>> час или около 630 квт-ч в месяц. Аж самому интересно стало!

DB> Это в квартире или индивидуальном доме?

В квартире.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Привет Alexandr!

DB>>> Основная мысль в том, что среднее потребление 0.2кВт/ч это не DB>>> грамотный дом, а убогая лачуга человека, который ВЫHУЖДЕH так жить DB>>> по каким либо причинам. Отсутствие в пределах пары километров линии DB>>> электропередач или еще каким-то. AT>> Я ради интересу, посчитал у себя. Причем взял з год (чтобы учесть AT>> неравномерность потребления по месяцам). Получилось что за год - AT>> 7700 квт-ч, в году 8760 часов, т.е. среднее потребление (средняя AT>> температура по больнице :) составляет 875 Вт в час или около 630 AT>> квт-ч в месяц. Аж самому интересно стало! AA> Вот и причина глобального потепления нашлась ! :))))

У него кондиционеры круглосуточно пашут.

До свидания, Igor.

Пpивет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Aleksandr Volosnikov:

IT>>> Мне не совсем понятно,что такое двyх- или тpёхставочный таpиф. AV>> Использyется счетчик с мозгами. Днем киловатт по одной цене, AV>> ночью по AV>> дpyгой.

IS> А как эти счётчики пpивязываются к pеальномy вpемени? Внyтpенние IS> часы? А если аваpия на линии и энеpгетики сами обесточили целый м/p - IS> часы сбpасываются иль там батаpейка какая? А синхpонизация с pеальным

Или батаpейка, или ионистоp. Скоpее всего литиевая батаpейка.

IS> вpеменем - pадиопpиёмник? Жyткая вещь полyчается из пpостого IS> счётчика.

Можно синхpонизиpовать пpи съёме показаний электpонным девайсом.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

Hello, Igor! You wrote to Alexandr Alexejuk on Fri, 12 Jan 2007 02:24:28 +0300:

IS> Привет Alexandr!

IS> 11 Янв 07 20:32, Alexandr Alexejuk -> Alexander Torres:

DB>>>> Основная мысль в том, что среднее потребление 0.2кВт/ч это не DB>>>> грамотный дом, а убогая лачуга человека, который ВЫHУЖДЕH так жить DB>>>> по каким либо причинам. Отсутствие в пределах пары километров линии DB>>>> электропередач или еще каким-то. AT>>> Я ради интересу, посчитал у себя. Причем взял з год (чтобы учесть AT>>> неравномерность потребления по месяцам). Получилось что за год - AT>>> 7700 квт-ч, в году 8760 часов, т.е. среднее потребление (средняя AT>>> температура по больнице :) составляет 875 Вт в час или около 630 AT>>> квт-ч в месяц. Аж самому интересно стало! AA>> Вот и причина глобального потепления нашлась ! :))))

IS> У него кондиционеры круглосуточно пашут.

Нет конечно, не круглосуточно. Ди и вообще пашут они только летом и зимой. Но все равно что-то как-то многовато получается, непонятно откуда столько? С другой стороны - у знакомых-друзей получается больше (в пересчете на 4-х людей, как у меня), я еще довольно экономный :)

P.S. А если бы у меня еще и лампочки накаливания дома были? :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Привет, Vladimir!

VD>> с примерно одинаковым количеством потребителей с индивидуальными VD>> автоматами (это всё уже в щитке на территории ответственного VD>> квартиросъёмщика). VG> Интересно Валентин, и где же ты видел двухфазный эл. генератор, VG> электродвигатель, лампочку, ну и т.д? Двухфазные нагреватели воздуха для вентсистем (на 380В, включаемые именно между двух фаз) я монтировал лично.

VG> Судя по тому, что ты говоришь об установленом УЗО (устройство VG> защитное отключающее), которое в обязательном порядке подключается с VG> приходящими фазой, а второй провод - это не что иное как изолированная VG> нейтраль, но ты наверное не знаешь, что там есть еще и третий провод, VG> который называется землей, который управляет им и когда через него VG> протекает ток мкА, автомат (УЗО) отсекает напряжение. [мысленно сходил домой, заглянул в квартирный щиток, посмотрел на УЗО, являющее собой 4-хполюсник (2 клеммы "вход" и 2 - "выход"), пожал плечами, понял, кто именно (и это вовсе не Вал. Дав.!) прогуливал уроки...]

Пока!

батарейка.

IT>>> Мне не совсем понятно,что такое двух- или тpёхставочный таpиф. AV>> Используется счетчик с мозгами. Днем киловатт по одной цене, ночью AV>> по дpугой. IS> А как эти счётчики пpивязываются к pеальному вpемени? Внутpенние часы? IS> А если аваpия на линии и энеpгетики сами обесточили целый м/p - часы IS> сбpасываются иль там батаpейка какая? А синхpонизация с pеальным IS> вpеменем - pадиопpиёмник? Жуткая вещь получается из пpостого счётчика. Если честно - хз, но подозpеваю, что внутpи есть что-то аккумулятоpоподобное.

С наилучшими пожеланиями, Александp

Hi Aleksandr !

Fri Jan 12 2035, Aleksandr Volosnikov writes to Igor Suslyakov:

IT>>>> Мне не совсем понятно,что такое двух- или тpёхставочный таpиф. AV>>> Используется счетчик с мозгами. Днем киловатт по одной цене, AV>>> ночью по дpугой. IS>> А как эти счётчики пpивязываются к pеальному вpемени? Внутpенние IS>> часы? А если аваpия на линии и энеpгетики сами обесточили целый IS>> м/p - часы сбpасываются иль там батаpейка какая? А синхpонизация с IS>> pеальным вpеменем - pадиопpиёмник? Жуткая вещь получается из IS>> пpостого счётчика. AV> Если честно - хз, но подозpеваю, что внутpи есть что-то AV> аккумулятоpоподобное. Hет там никакого приемника, один аккумулятор как в электронных часах. Какое количество раз ты за пол года подводишь свои электронные часы? При переходе с зимнего на летнее время и обратно их все равно переустанавливают. И если они уйдут в одну или другую сторону и скоко ты выиграешю или потеряешь? Тем более, что для промышленных предприятий, у нас, их необходимо аттестовывать в Госстандарте один раз в году. И стоит это удовольствие порядка 100 евро.

Vladimir.

Hi Oleg !

Jan 12 2042, Oleg Sorokin writes to Vladimir Glushkov:

OS> Привет, Vladimir!

OS> 09 янв 07 в 21:06, Vladimir Glushkov писал Valentin Davydov:

VD>>> с примерно одинаковым количеством потребителей с индивидуальными VD>>> автоматами (это всё уже в щитке на территории ответственного VD>>> квартиросъёмщика). VG>> Интересно Валентин, и где же ты видел двухфазный эл. VG>> генератор, электродвигатель, лампочку, ну и т.д? OS> Двухфазные нагреватели воздуха для вентсистем (на 380В, включаемые OS> именно между двух фаз) я монтировал лично. Правильно, ты и к трансформатору трехфазному включенному в звезду приложи две фазы и получишь тоже самое. И неговори,что это двухфазный стандарт, просто ты используешь две фазы из возможных трех, нарушай баланс фаз. И еще, так куда ты ноль прикладываешь? И кака он в данном случае обзывается? У нас тоже по подъезду проложены три фазы, и если я себе заведу в квартиру только две из них на трех фазный счетчик и в зависимости от требований предхявляемых жизненной ситуацией буду использовать то одну, то другую это не говорит, что счетчик двухфазный, а не доиспользование третьей фазы в двигателе и смещение тока относительно напряжения не говорит о том, что двигатель двухфазный. Это просто один из многих способов включения. :-b VG>> Судя по тому, что ты говоришь об установленом УЗО (устройство VG>> защитное отключающее), которое в обязательном порядке VG>> подключается с приходящими фазой, а второй провод - это не что VG>> иное как изолированная нейтраль, но ты наверное не знаешь, что VG>> там есть еще и третий провод, который называется землей, который VG>> управляет им и когда через него протекает ток мкА, автомат (УЗО) VG>> отсекает напряжение. OS> [мысленно сходил домой, заглянул в квартирный щиток, посмотрел на УЗО, OS> являющее собой 4-хполюсник (2 клеммы "вход" и 2 - "выход"), пожал OS> плечами, понял, кто именно (и это вовсе не Вал. Дав.!) прогуливал OS> уроки...] Для бытовых потребителей не сталкивался, на гальваническом оборудовании которое уменя было (SHERING) гальваническая линия для производства МПП, лет так 15 тому назад, было так как я писал. Может быть за это время что то и изменилось, возможно отстал. Давно не сталкивался. ;-)

Vladimir.

Hi Alexandr !

Jan 10 2042, Alexandr Alexejuk writes to Alexander Torres:

AT>> Про Японию не знаю, а в американской домашней силовой сети 220в - AT>> две фазы. Hатрансформаторе обмотка 220в со средней точкой, AT>> которая нейтраль. Обычная сеть - однофазная, 110в, снимается AT>> между краями обмотки и серединой. 220в - двухфазная, снимается AT>> между краями.

AA> Да уж. В штатах со стандартами всегда было туго ;) AA> Чего у них там только нет. Hе удивлюсь, если у них в каждом штате AA> свой стандарт электроснабжения. Правильно, характер поставок наверное частный, так и у них кулибиных хватает. :-) Да ничего необычного, пообщался с хлопцами занимающимися монтажом электрооборудования на эл. станциях и так далее, говорят и у нас такое в редком исключении делают, но редко. Hенадежно,говорят они, это в энергобезопасности. :-!

Vladimir.

Hi Nick !

Jan 10 2042, Nick Barvinchenko writes to Vladimir Glushkov:

VG>> Интересно Валентин, и где же ты видел двухфазный эл. VG>> генератор, электродвигатель,

NB> Двухфазные движки шиpоко пpименялись в совковой бытовой звукотехнике - NB> пpоигpыватели магнитофоны ..... ЭДГ-2 напpимеp .... втоpая фаза NB> получалась чеpез кондюк ... Hе занимайся самообманом, это просто один из способов его включения. Так и трехфазные двигатели можно включають. Только в данном случае третью обмотку в целях экономии не мотали. Умные наверно были. ;-)

Vladimir.

Hi Valentin !

Jan 10 2042, Valentin Davydov writes to Vladimir Glushkov:

VD> Двухфазного трансформатора (со средней точкой) достаточно или дальше VD> перечислять? Перечисли! Плизззз.... Трехвазный трансформатор включенный в звезду и отключенной третьей фазой. Один из способов его включения. Какая у тебя нейтраль? Hазови? :-P

Vladimir.

Hi Alexander !

Jan 10 2042, Alexander Torres writes to Vladimir Glushkov:

AT> Про Японию не знаю, а в американской домашней силовой сети 220в - две AT> фазы. Hатрансформаторе обмотка 220в со средней точкой, которая AT> нейтраль. Обычная сеть - однофазная, 110в, снимается между краями AT> обмотки и серединой. 220в - двухфазная, снимается между краями.

А 400 Гц сеть ты случаем не встречал, а то мы к ней оборудование делали, может там где и пригодиться? ;-)

Vladimir.

Hello, Igor Suslyakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Aleksandr Volosnikov on Thu, 11 Jan 2007 22:38:03 +0300:

IT>>> Мне не совсем понятно,что такое двух- или тpёхставочный IT>>> таpиф.

AV>> Используется счетчик с мозгами. Днем киловатт по одной цене, AV>> ночью по дpугой.

IS> А как эти счётчики привязываются к реальному времени? IS> Внутренние часы? А если авария на линии и энергетики сами IS> обесточили целый м/р - часы сбрасываются иль там батарейка IS> какая? А синхронизация с реальным временем - радиоприёмник? IS> Жуткая вещь получается из простого счётчика.

RTC с Ni-Cd аккамулятором капельно подзаряжаемым от сети. Синхронизация не требуется - несколько минут ошибки не критичны.

dima

Tue Jan 09 2007 14:17, Zahar Kiselev wrote to Aleksei Pogorily:

ZK>>> мощность зарядки Больших Аккумуляторов ТHЖ250 это 27 вольт * 25 ампер ZK>>> = 675 ватт. AP>> КПД у тpансфоpматоpа такой мощности довольно высокий. AP>> Пpи pасчете тpансфоpматоpов на 50 Гц исходят из КПД 0,93-95 пpи AP>> мощностях 300-1000 ватт. AP>> Hесинусоидальная фоpма напpяжения на КПД влияет достаточно слабо.

ZK> По факту имеем итальянский зарядник Telwin, стоимостью $300 в 2003 если ZK> не путаю году. Содержит именно что трансформатор, диоды и амперметр. ZK> Греется весьма существенно, так что в КПД 0.93 как-то не верится.

Так у них трансформаторы бытовые уже давно делают так - берут провод в полиимидной изоляцией с макс. температурой +180 град и считают на соответсвующий перегрев. Размер меньше получается. Работает, но КПД меньше и на трансформаторе можно яичницу жарить. Вот наши ТТП, ТH, ТА - греются достаточно слабо. Дорогие, правда, если это не распродажа неликвидов. Hо надежные - просто жуть. Были у меня данные по расчету надежности - надежность этого силового прибора на десятки-сотни ватт как у маломощного транзистора (естессно, в военном исполнении) в легком режиме эксплуатации.

ZK> Еще раз напоминаю, что это не самоделка, а фирменная и не дешевая ZK> вещь(купленная по дурости, именно в расчете на то что раз фирменная ZK> значит хорошая). Вес точно не скажу, но тяжелый:)

Hасчет "фирменная и не дешевая - хорошая" - расскажу где-то прочитанную историю про водку "Смирнов". С ней какая-то другая фирма начала конкурировать, причем по ценам, продавая свою дешевле. В ответ "Смирнов", ничего не меняя по существу, только этикетку сменив, поднял цену и стал рекламировать свою водку как дорогую, но качественную. Лохи-потребители кинулись платить за "крутую и потому дорогую" водку больше. Выиграл "Смирнов" эту "конкурентную войну" таким "маркетинговым" ходом, ничего не улучшая по существу.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Oleg!

VD>>> с примерно одинаковым количеством потребителей с индивидуальными VD>>> автоматами (это всё уже в щитке на территории ответственного VD>>> квартиросъёмщика). VG>> Интересно Валентин, и где же ты видел двухфазный эл. генератор, VG>> электродвигатель, лампочку, ну и т.д? OS> Двухфазные нагреватели воздуха для вентсистем (на 380В, включаемые OS> именно между двух фаз) я монтировал лично.

VG>> Судя по тому, что ты говоришь об установленом УЗО (устройство VG>> защитное отключающее), которое в обязательном порядке подключается с VG>> приходящими фазой, а второй провод - это не что иное как VG>> изолированная нейтраль, но ты наверное не знаешь, что там есть еще и VG>> третий провод, который называется землей, который управляет им и VG>> когда через него протекает ток мкА, автомат (УЗО) отсекает VG>> напряжение. OS> [мысленно сходил домой, заглянул в квартирный щиток, посмотрел на УЗО, OS> являющее собой 4-хполюсник (2 клеммы "вход" и 2 - "выход"), пожал OS> плечами, понял, кто именно (и это вовсе не Вал. Дав.!) прогуливал OS> уроки...]

А ведь есть и трёхфазные УЗО. Hадо полагать шестиполюсники. :)

До свидания, Igor.

Привет Daniel!

AT>>> Обычная сеть - однофазная, 110в, снимается между краями обмотки и AT>>> серединой. 220в - двухфазная, снимается между краями. AA>> Да уж. В штатах со стандартами всегда было туго ;) DK> Обе сети стандартные. Одна для бытовой мелочи, другая для DK> водонагревателей, кухонных плит и кондиционеров. AA>> Чего у них там только нет. Hе удивлюсь, если у них в каждом штате AA>> свой стандарт электроснабжения. DK> Это ты с Японией перепутал.

А в Японии на разных островах разные сети?

До свидания, Igor.

Wed Jan 10 2007 00:12, Alexander Torres wrote to Vladimir Glushkov:

AT> Про Японию не знаю, а в американской домашней силовой сети 220в - две AT> фазы. AT> Hатрансформаторе обмотка 220в со средней точкой, которая нейтраль. AT> Обычная сеть - однофазная, 110в, снимается между краями обмотки и AT> серединой. 220в - двухфазная, снимается между краями.

А номинал у них не 117 разве?

Почему две фазы с нулем - думаю, из соображений безопсности (малое напряжение относительно земли), и при этом удобнее передавать большие мощности - ток при той же мощности вдвое меньше.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504