TVS in forward converters

Jun 04, 2005 19 Replies

Hi All, hope you are having a nice day!


TVS'Ù × ËÁÞÅÓÔ×Å ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÅÊ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÙÈ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÑÈ ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ ÉÌÉ ÎÅÔ? âÅÇÌÙÊ ÐÏÉÓË ÐÏ ÉÎÔÅÒÎÅÔÕ ÓÓÙÌÏË ÎÁ ÔÁËÉÅ ÄÉÚÁÊÎÙ ÎÅ ÎÁÛÅÌ. ëÁËÉÅ ÍÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÇÒÁÂÌÉ, ËÒÏÍÅ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÏÊ ÍÏÝØÎÏÓÔÉ ÎÁ TVS?



p.s. TVS ÐÏÄËÕÐÁÅÔ ÐÒÏÓÔÏÔÏÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó RCD ËÌÁÍÐÏÍ.



WBR, AVB


Hi Alexey!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 04 ÉÀÎÑ 2005, 11:39 Alexey V Bugrov wrote to All:

AVB> TVS'Ù × ËÁÞÅÓÔ×Å ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÅÊ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÙÈ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÑÈ ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ AVB> ÉÌÉ ÎÅÔ? âÅÇÌÙÊ ÐÏÉÓË ÐÏ ÉÎÔÅÒÎÅÔÕ ÓÓÙÌÏË ÎÁ ÔÁËÉÅ ÄÉÚÁÊÎÙ ÎÅ ÎÁÛÅÌ. ëÁËÉÅ AVB> ÍÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÇÒÁÂÌÉ, ËÒÏÍÅ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÏÊ ÍÏÝØÎÏÓÔÉ ÎÁ AVB> TVS?

AVB> p.s. TVS ÐÏÄËÕÐÁÅÔ ÐÒÏÓÔÏÔÏÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó RCD ËÌÁÍÐÏÍ.

ðÏÓÍÏÔpÉ ÁÐÌÉËÕÈÉ ÎÁ
formatting link
ÔÁÍ ÅÓÔØ ÎÁ ÜÔÕ ÔÅÍÕ pÅËÏÍÅÎÄÁÃÉÉ. ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÕÔ×ÅpÖÄÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ Ó ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅÍ TVS ëðä ÆÌÁÊÂÜËÏ× ÎÁ TOP-Ó×ÉÞÁÈ ÐpÏÃÅÎÔÏ× ÎÁ 5 ×ÙÛÅ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Dmitry, hope you are having a nice day!

04 éÀÎ 05, Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> ÄÉÚÁÊÎÙ ÎÅ ÎÁÛÅÌ. ëÁËÉÅ ÍÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÇÒÁÂÌÉ, ËÒÏÍÅ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AV>> ÂÏÌØÛÏÊ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÏÊ ÍÏÝØÎÏÓÔÉ ÎÁ TVS?

AV>> p.s. TVS ÐÏÄËÕÐÁÅÔ ÐÒÏÓÔÏÔÏÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó RCD ËÌÁÍÐÏÍ.

DO> RCD - ÜÔÏ snubber (ÁÍÏÒÔÉÚÁÔÏÒ), Á TVS - clamp (ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØ). ïÎÉ DO> ÒÁÚÎÙÅ ÚÁÄÁÞÉ ÒÅÛÁÀÔ.

÷ ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ? ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÃÅÌØ - ÆÉËÓÁÃÉÑ ÕÒÏ×ÎÑ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÎÁ ÐÅÒ×ÉÞÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÅ ×Ï ×ÒÅÍÑ ÆÁÚÙ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÓÅÒÄÅÞÎÉËÁ. HÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÎÉÍÁÀ, × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ RCD ÐÏ ÓÍÙÓÌÕ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÂÏÌØÛÅ ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÅÍ, ÞÅÍ ÁÍÏÒÔÉÚÁÔÏÒÏÍ.

WBR, AVB

Hi Dmitry!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 04 ÉÀÎÑ 2005, 13:07 Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> TVS'Ù × ËÁÞÅÓÔ×Å ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÅÊ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÙÈ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÑÈ AV>> ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ ÉÌÉ ÎÅÔ? âÅÇÌÙÊ ÐÏÉÓË ÐÏ ÉÎÔÅÒÎÅÔÕ ÓÓÙÌÏË ÎÁ ÔÁËÉÅ AV>> ÄÉÚÁÊÎÙ ÎÅ ÎÁÛÅÌ. ëÁËÉÅ ÍÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÇÒÁÂÌÉ, ËÒÏÍÅ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AV>> ÂÏÌØÛÏÊ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÏÊ ÍÏÝØÎÏÓÔÉ ÎÁ TVS?

AV>> p.s. TVS ÐÏÄËÕÐÁÅÔ ÐÒÏÓÔÏÔÏÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó RCD ËÌÁÍÐÏÍ.

DO> RCD - ÜÔÏ snubber (ÁÍÏÒÔÉÚÁÔÏÒ), Á TVS - clamp (ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØ). ïÎÉ ÒÁÚÎÙÅ DO> ÚÁÄÁÞÉ ÒÅÛÁÀÔ.

RCD ÂÙ×ÁÅÔ ËÁË ÓÎÁÂÅp (ÏÇpÁÎÉÞÉÔÅÌØ dU/dt ÐpÉ ×ÙËÌÀÞÅÎÉÉ ËÌÀÞÁ, ÄÅÍÐÆÅp ËÏÌÅÂÁÎÉÊ), ÔÁË É ËÌÁÍÐ - ÏÇpÁÎÉÞÉÔÅÌØ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ. ÷ ÃÅÌÏÍ pÑÄÅ ÓÌÕÞÁÅ× ÐpÉÍÅÎÑÀÔÓÑ Ä×Å ÃÅÐÏÞËÉ ÏÄÎÏ×pÅÍÅÎÎÏ, ÏÄÎÁ ËÌÁÍÐ, ÄpÕÇÁÑ ÓÎÁÂÅp, Ó ÎÅÓËÏÌØËÏ pÁÚÌÉÞÁÀÝÉÍÉÓÑ ÓÈÅÍÁÍÉ (ÓÎÁÂÅp ÂÙ×ÁÅÔ É RC, ËÁË × ÄÁÔÁÛÉÔÅ MC33363, Á × ÄÁÔÁÛÉÔÅ UC3842 ÐpÉ×ÅÄÅÎ RCD ÓÎÁÂÅp, × ÏÂÏÉÈ ÓÌÕÞÁÑÈ ÅÓÔØ É ÓÎÁÂÅp É ËÌÁÍÐ).

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello, Alexey V Bugrov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Sat, 04 Jun 2005 10:39:44 +0400:

AV> TVS'ы в качестве ограничителей в прямоходовых преобразователях AV> применяются или нет? Беглый поиск по интернету ссылок на такие AV> дизайны не нашел. Какие могут быть грабли, кроме сравнительно AV> большой рассеиваемой мощьности на TVS?

AV> p.s. TVS подкупает простотой в сравнении с RCD клампом.

RCD - это snubber (амортизатор), а TVS - clamp (ограничитель). Они разные задачи решают.

dima

formatting link

Hi Aleksei, hope you are having a nice day!

04 éÀÎ 05, Aleksei Pogorily wrote to Alexey V Bugrov:

AVB>> p.s. TVS ÐÏÄËÕÐÁÅÔ ÐÒÏÓÔÏÔÏÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó RCD ËÌÁÍÐÏÍ.

AP> ðÏÓÍÏÔpÉ ÁÐÌÉËÕÈÉ ÎÁ

formatting link
ÔÁÍ ÅÓÔØ ÎÁ ÜÔÕ ÔÅÍÕ AP> pÅËÏÍÅÎÄÁÃÉÉ. ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÕÔ×ÅpÖÄÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ Ó ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅÍ TVS ëðä AP> ÆÌÁÊÂÜËÏ× ÎÁ TOP-Ó×ÉÞÁÈ ÐpÏÃÅÎÔÏ× ÎÁ 5 ×ÙÛÅ.

ðÒÏ ÜÔÏ Ñ ÞÉÔÁÌ, É × ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÈ ÆÌÁÊÂÅËÁÈ ÔÏÌØËÏ TVS'Ù É ÉÓÐÏÌØÚÕÀ (ËÁË ÒÁÚ × ÓÉÌÕ ÐÒÏÓÔÏÔÙ). ôÕÔ ÖÅ ÒÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ, ÐÒÏ ÎÉÈ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ × ÜÔÉÈ ÁÐÌÉËÕÛËÁÈ Ñ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÉÎÁÀ.

WBR, AVB

Hello, Alexey V Bugrov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 04 Jun 2005 12:47:19

+0400:

AV>>> дизайны не нашел. Какие могут быть грабли, кроме AV>>> сравнительно большой рассеиваемой мощьности на TVS?

AV>>> p.s. TVS подкупает простотой в сравнении с RCD клампом.

DO>> RCD - это snubber (амортизатор), а TVS - clamp DO>> (ограничитель). Они разные задачи решают.

AV> В прямоходовом? Вообще-то основная цель - фиксация уровня

В любом. В зависимости от реальных условий иногда лучше клэмп, иногда снаббер.

dima

formatting link

Hi Alexey!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 04 ÉÀÎÑ 2005, 14:20 Alexey V Bugrov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> ðÏÓÍÏÔpÉ ÁÐÌÉËÕÈÉ ÎÁ

formatting link
ÔÁÍ ÅÓÔØ ÎÁ ÜÔÕ ÔÅÍÕ AP>> pÅËÏÍÅÎÄÁÃÉÉ. ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÕÔ×ÅpÖÄÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ Ó ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅÍ TVS ëðä AP>> ÆÌÁÊÂÜËÏ× ÎÁ TOP-Ó×ÉÞÁÈ ÐpÏÃÅÎÔÏ× ÎÁ 5 ×ÙÛÅ.

AVB> ðÒÏ ÜÔÏ Ñ ÞÉÔÁÌ, É × ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÈ ÆÌÁÊÂÅËÁÈ ÔÏÌØËÏ TVS'Ù É ÉÓÐÏÌØÚÕÀ (ËÁË AVB> ÒÁÚ × ÓÉÌÕ ÐÒÏÓÔÏÔÙ). ôÕÔ ÖÅ ÒÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ, ÐÒÏ AVB> ÎÉÈ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ × ÜÔÉÈ ÁÐÌÉËÕÛËÁÈ Ñ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÉÎÁÀ.

ðÏÓÍÏÔpÉ ÔÁÍ × ÉÎÖÅÎÅpÎÙÈ ÐpÏÔÏÔÉÐÁÈ EPR12 É EPR31 - ÜÔÏ ÆÏp×ÁpÄÙ, âð ÄÌÑ ÐÅpÓÏÎÁÌØÎÙÈ ËÏÍÐØÀÔÅpÏ×. ÷ ÏÂÏÉÈ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ TVS ËÌÁÍÐ, ÐpÞÅÍ ÎÁ ÚÅÍÌÀ, Á ÎÅ ÎÁ ÐÌÀÓ ÐÉÔÁÎÉÑ (ÔÅÍ ÓÁÍÙÍ ÃÅÎÏÊ ÓÎÉÖÅÎÉÑ ëðä ÍÁËÓ. ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅÎÁ ËÌÀÞÅ ×ÓÅÇÄÁ ÏÄÉÎÁËÏ×ÏÅ).

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Dmitry!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 04 ÉÀÎÑ 2005, 15:25 Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> ÷ ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ? ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÃÅÌØ - ÆÉËÓÁÃÉÑ ÕÒÏ×ÎÑ

DO> ÷ ÌÀÂÏÍ. ÷ ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÒÅÁÌØÎÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÊ ÉÎÏÇÄÁ ÌÕÞÛÅ ËÌÜÍÐ, ÉÎÏÇÄÁ DO> ÓÎÁÂÂÅÒ.

ôÏÌØËÏ ÓÎÁÂÅp (×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÊ pÏÌØ É ËÌÁÍÐÁ, Ô.Å. ÏÇpÁÎÉÞÉ×ÁÀÝÉÊ ÍÁËÓ. ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ) ÍÎÅ ×ÓÐÏÍÉÎÁÅÔÓÑ ÔÏÌØËÏ × ÆÌÁÊÂÜËÁÈ ÎÁ ÂÉÐÏÌÑpÁÈ (ÎÁÐpÉÍÅp, âð ÄÌÑ ÔÅÌÅ×ÉÚÏpÏ×). ôÁÍ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÔpÁÎÚÉÓÔÏp ÏÔ ÓÔpÏÞÎÏÊ pÁÚ×ÅpÔËÉ, ×ÅÓØÍÁ ×ÙÓÏËÏ×ÏÌØÔÎÙÊ, ÎÏ ÉÚ-ÚÁ ÎÅÓÔÏÊËÏÓÔÉ Ë ×ÔÏpÉÞÎÏÍÕ ÐpÏÂÏÀ É ÍÅÄÌÅÎÎÏÇÏ ÚÁËpÙ×ÁÎÉÑ ÎÕÖÄÁÀÝÉÊÓÑ × ÎÅÂÏÌØÛÏÊ ÓËÏpÏÓÔÉ pÏÓÔÁ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ ÐpÉ ÚÁËpÙ×ÁÎÉÉ. äÌÑ ÍÏÓÆÅÔÏ× ÏÂÙÞÎÏ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ËÌÁÍÐÁ. ðpÏ ÔÏ, ÞÔÏ ÐÏpÏÊ ÐpÉÍÅÎÑÅÔÓÑ É ÔÏ É ÄpÕÇÏÅ ÏÄÎÏ×pÅÍÅÎÎÏ, Ñ ÕÖÅ ÐÉÓÁÌ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

05 éÀÎ 05, Alexander V. Lushnikov wrote to Alexey V Bugrov:

AVL> ÞÔÏ ÓÏ×ÅpÛÅÎÎÏ ÌÏÇÉÞÎÏ, ÉÂÏ TVS pÁÂÏÔÁÅÔ ÔÏÌØËÏ ÎÁ ÐÁpÁÚÉÔÎÏÍ ×ÙÂpÏÓÅ AVL> É ÓÏ×ÅpÛÅÎÎÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ × ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ×pÅÍÑ, × ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ RC[D]-ÓÈÅÍ. AVB>> ðpÏ ÜÔÏ Ñ ÞÉÔÁÌ, É × ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÈ ÆÌÁÊÂÅËÁÈ ÔÏÌØËÏ TVS'Ù É AVB>> ÉÓÐÏÌØÚÕÀ (ËÁË pÁÚ × ÓÉÌÕ ÐpÏÓÔÏÔÙ). AVL> ÔÙ ÎÅÐpÁ×. ðpÏÓÔÏÔÁ - ÄÅÌÏ ×ÔÏpÉÞÎÏÅ, Á ÐÅp×ÉÞÎÁ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔØ.

èÍ. ñ ÂÙ ÎÅ ÓÔÁÌ ÔÁË ÕÔ×ÅÒÖÄÁÔØ. úÁÄÁÞÕ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÑ ×ÙÂÒÏÓÁ ÍÏÖÎÏ ÒÅÛÉÔØ É Ó ÐÏÍÏÝØÀ RCD, É Ó ÐÏÍÏÝØÀ TVS. ÷ÏÔ ÔÏÌØËÏ ÒÁÓÓÞÉÔÁÔØ RCD ÈÏÔØ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ É ×ÏÚÍÏÖÎÏ, ÎÏ ÎÁ ÐÒÁËÔÉËÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÄÏ×ÏÄÉÔØ ÜÔÕ ÃÅÐØ ÉÔÅÒÁÔÉ×ÎÏ - ×ÒÅÍÑ=ÄÅÎØÇÉ. TVS, ÅÓÌÉ ÎÅ ÐÒÅ×ÙÛÅÎÁ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÁÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ, ÒÁÂÏÔÁÅÔ ×ÓÅÇÄÁ É ÓÒÁÚÕ.

AVL> åÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÔÏÌØËÏ ÏÔÓÅÞØ ×ÙÂpÏÓ ÎÁ ÆÉËÓÉpÏ×ÁÎÎÏÍ ÕpÏ×ÎÅ - TVS ÓÁÍÏÅ AVL> ÔÏ, ÎÏ ÅÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÅÝÅ É ÏÇpÁÎÉÞÉÔØ dU/dt É/ÉÌÉ ÚÁÄÅpÖÁÔØ ÆpÏÎÔ AVL> ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ - TVS ÔÕÔ ÎÅ ÐÏÍÏÝÎÉË.

üÔÏ ×ÓÅ ÚÁÍÅÞÁÔÅÌØÎÏ, ÎÏ Ñ ÐÒÏ ÜÔÏ ÎÅ ÓÐÒÁÛÉ×ÁÌ. ÷ÏÐÒÏÓ ÂÙÌ ×ÐÏÌÎÅ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ: ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ ÌÉ _ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÔØ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ_ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ É ËÁËÉÅ ÐÏÔÅÎÃÉÁÌØÎÙÅ ÇÒÁÂÌÉ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÚÁ ÓÏÂÏÊ ÐÏÔÑÎÕÔØ.

AVB>> ôÕÔ ÖÅ pÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÐpÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐpÅÏÂpÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ, ÐpÏ ÎÉÈ AVB>> ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ × ÜÔÉÈ ÁÐÌÉËÕÛËÁÈ Ñ ÎÅ ÐpÉÐÏÍÉÎÁÀ. AVL> ÎÕ É ÞÔÏ? áÐÐÌÉËÕÛËÉ - ÜÔÏ ÎÅ ÄÏÇÍÁ, ÏÎÉ ÐpÏÓÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÀÔ, ËÁË ÍÏÖÎÏ AVL> ÞÔÏ-ÔÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ ËÁËÏÍ-ÔÏ ÐpÉÍÅpÅ, É ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÏÂÑÚÁÎÙ ÏÐÉÓÙ×ÁÔØ ×ÓÅ AVL> ×ÏÚÍÏÖÎÙÅ ÓÌÕÞÁÉ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ.

äÁ. HÏ ÔÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ, × ÁÐÐÌÉËÕÛËÁÈ ÐÒÉ×ÏÄÑÔÓÑ ÔÉÐÏ×ÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ, ËÏÔÏÒÙÅ × ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Å ÓÌÕÞÁÅ× ÏËÁÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÂÌÉÚËÉÍÉ Ë ÏÐÔÉÍÁÌØÎÙÍ. åÓÌÉ ËÁËÏÅ-ÔÏ ÒÅÛÅÎÉÅ × ÎÉÈ ÎÅ ×ÓÔÒÅÞÁÅÔÓÑ ×ÏÏÂÝÅ, ÔÏ ÅÓÔØ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ÐÏ×ÏÄ ÚÁÄÕÍÁÔØÓÑ - "Á ÐÏÞÅÍÕ ÏÎÏ ÎÅ ÔÁË".

AVL> ðpÅÄÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÉÎÖÅÎÅp ÓÐÏÓÏÂÅÎ ÓÁÍ AVL> ÐpÉÓÐÏÓÏÂÉÔØ ÐpÅÄÌÁÇÁÅÍÏÅ pÅÛÅÎÉÅ Ë Ó×ÏÅÍÕ ÓÌÕÞÁÀ. óÍ. ×ÙÛÅ - AVL> ÐpÉÎÃÉÐ AVL> ×ÙÂÏpÁ × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÔpÅÂÕÅÍÏÊ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔÉ ÔÏÔ ÖÅ ÓÁÍÙÊ.

õÆ. üÔÏ ×ÓÅ ÚÁÍÅÞÁÔÅÌØÎÏ É ËÒÁÓÉ×Ï ÄÌÑ ÁËÁÄÅÍÉÞÅÓËÏÇÏ ËÏÎÓÔÒÕÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÉÌÉ ËÏÇÄÁ ÍÎÏÇÏ Ó×ÏÂÏÄÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ. ðÒÉÓÐÏÓÁÂÌÉ×ÁÔØ ÞÔÏ-ÔÏ Ë Ó×ÏÅÍÕ ÓÌÕÞÁÀ ÍÏÖÎÏ ÄÏÌÇÏ É ÐÅÞÁÌØÎÏ, ÔÝÁÔÅÌØÎÏ ÏÔÔÏÐÔÁ× ×ÓÅ ÉÚ×ÅÓÔÎÙÅ É ÏÐÉÓÁÎÙÅ × ÁÐÐÌÉËÕÛËÁÈ ÇÒÁÂÌÉ.

WBR, AVB

Hi Aleksei, hope you are having a nice day!

04 éÀÎ 05, Aleksei Pogorily wrote to Alexey V Bugrov:

AVB>> ðÒÏ ÜÔÏ Ñ ÞÉÔÁÌ, É × ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÈ ÆÌÁÊÂÅËÁÈ ÔÏÌØËÏ TVS'Ù É AVB>> ÉÓÐÏÌØÚÕÀ (ËÁË ÒÁÚ × ÓÉÌÕ ÐÒÏÓÔÏÔÙ). ôÕÔ ÖÅ ÒÅÞØ ÉÄÅÔ Ï AVB>> ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ, ÐÒÏ ÎÉÈ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ × ÜÔÉÈ AVB>> ÁÐÌÉËÕÛËÁÈ Ñ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÉÎÁÀ.

AP> ðÏÓÍÏÔpÉ ÔÁÍ × ÉÎÖÅÎÅpÎÙÈ ÐpÏÔÏÔÉÐÁÈ EPR12 É EPR31 - ÜÔÏ ÆÏp×ÁpÄÙ, âð AP> ÄÌÑ ÐÅpÓÏÎÁÌØÎÙÈ ËÏÍÐØÀÔÅpÏ×. ÷ ÏÂÏÉÈ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ TVS ËÌÁÍÐ, ÐpÞÅÍ ÎÁ AP> ÚÅÍÌÀ, Á ÎÅ ÎÁ ÐÌÀÓ ÐÉÔÁÎÉÑ (ÔÅÍ ÓÁÍÙÍ ÃÅÎÏÊ ÓÎÉÖÅÎÉÑ ëðä ÍÁËÓ. AP> ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅÎÁ ËÌÀÞÅ ×ÓÅÇÄÁ ÏÄÉÎÁËÏ×ÏÅ).

ðÏÓÍÏÔÒÅÌ, ÓÐÁÓÉÂÏ. ïÄÎÁËÏ, ÜÔÏ ÎÅ TVS-ËÌÁÍÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - ÎÅÍÁÌÕÀ ÒÏÌØ ÉÇÒÁÅÔ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒ. ÷ÏÂÝÅÍ ×ÁÒÉÁÎÔ ÄÁÖÅ × ÞÅÍ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÊ, ÞÅÍ ÆÉËÓÁÃÉÑ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÐÌÀÓÏ×ÏÊ ÛÉÎÙ, Ô.Ë. ÄÁÅÔ ÂÏÌØÛÉÊ ÚÁÐÁÓ ÐÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ É ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ÒÁÓÛÉÒÉÔØ Dmax ÐÒÉ ÎÉÚËÉÈ ÚÎÁÞÅÎÉÑÈ Vin. ðÏ ÐÒÉÍÅÒÎÏÊ ÏÃÅÎËÅ Dmax ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÄÁÖÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÂÏÌØÛÅ 0,8 ÐÒÉ Vin=90VDC.

WBR, AVB

ðpÉ×ÅÔ ÔÅÂÅ, Alexey! äÅÌÏ ÂÙÌÏ 04 ÉÀÎÑ 05, Alexey V Bugrov É Aleksei Pogorily ÏÂÓÕÖÄÁÌÉ ÔÅÍÕ "TVS in forward converters".

AP>> ðÏÓÍÏÔpÉ ÁÐÌÉËÕÈÉ ÎÁ

formatting link
ÔÁÍ ÅÓÔØ ÎÁ ÜÔÕ ÔÅÍÕ AP>> pÅËÏÍÅÎÄÁÃÉÉ. ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÕÔ×ÅpÖÄÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ Ó ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅÍ TVS AP>> ëðä ÆÌÁÊÂÜËÏ× ÎÁ TOP-Ó×ÉÞÁÈ ÐpÏÃÅÎÔÏ× ÎÁ 5 ×ÙÛÅ. ÞÔÏ ÓÏ×ÅpÛÅÎÎÏ ÌÏÇÉÞÎÏ, ÉÂÏ TVS pÁÂÏÔÁÅÔ ÔÏÌØËÏ ÎÁ ÐÁpÁÚÉÔÎÏÍ ×ÙÂpÏÓÅ É ÓÏ×ÅpÛÅÎÎÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ × ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ×pÅÍÑ, × ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ RC[D]-ÓÈÅÍ.

AVB> ðpÏ ÜÔÏ Ñ ÞÉÔÁÌ, É × ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÈ ÆÌÁÊÂÅËÁÈ ÔÏÌØËÏ TVS'Ù É ÉÓÐÏÌØÚÕÀ (ËÁË AVB> pÁÚ × ÓÉÌÕ ÐpÏÓÔÏÔÙ). ÔÙ ÎÅÐpÁ×. ðpÏÓÔÏÔÁ - ÄÅÌÏ ×ÔÏpÉÞÎÏÅ, Á ÐÅp×ÉÞÎÁ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔØ. åÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÔÏÌØËÏ ÏÔÓÅÞØ ×ÙÂpÏÓ ÎÁ ÆÉËÓÉpÏ×ÁÎÎÏÍ ÕpÏ×ÎÅ - TVS ÓÁÍÏÅ ÔÏ, ÎÏ ÅÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÅÝÅ É ÏÇpÁÎÉÞÉÔØ dU/dt É/ÉÌÉ ÚÁÄÅpÖÁÔØ ÆpÏÎÔ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ - TVS ÔÕÔ ÎÅ ÐÏÍÏÝÎÉË.

AVB> ôÕÔ ÖÅ pÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÐpÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐpÅÏÂpÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ, ÐpÏ ÎÉÈ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÊ × AVB> ÜÔÉÈ ÁÐÌÉËÕÛËÁÈ Ñ ÎÅ ÐpÉÐÏÍÉÎÁÀ. ÎÕ É ÞÔÏ? áÐÐÌÉËÕÛËÉ - ÜÔÏ ÎÅ ÄÏÇÍÁ, ÏÎÉ ÐpÏÓÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÀÔ, ËÁË ÍÏÖÎÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ ËÁËÏÍ-ÔÏ ÐpÉÍÅpÅ, É ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÏÂÑÚÁÎÙ ÏÐÉÓÙ×ÁÔØ ×ÓÅ ×ÏÚÍÏÖÎÙÅ ÓÌÕÞÁÉ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ. ðpÅÄÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÉÎÖÅÎÅp ÓÐÏÓÏÂÅÎ ÓÁÍ ÐpÉÓÐÏÓÏÂÉÔØ ÐpÅÄÌÁÇÁÅÍÏÅ pÅÛÅÎÉÅ Ë Ó×ÏÅÍÕ ÓÌÕÞÁÀ. óÍ. ×ÙÛÅ - ÐpÉÎÃÉÐ ×ÙÂÏpÁ × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÔpÅÂÕÅÍÏÊ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔÉ ÔÏÔ ÖÅ ÓÁÍÙÊ.

õÄÁÞÉ! áÌÅËÓÁÎÄp ìÕÛÎÉËÏ×.

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 04 Jun 2005 18:14:33

+0400:

AV>>> В прямоходовом? Вообще-то основная цель - фиксация уровня

DO>> В любом. В зависимости от реальных условий иногда лучше DO>> клэмп, иногда снаббер.

AP> Только снабеp (выполняющий pоль и клампа, т.е. огpаничивающий макс. напpяжение) AP> мне вспоминается только в флайбэках на биполяpах (напpимеp, БП

Я его и в флайбеке на ТОРе применял, меньше звона, чем с транзорбером получалось.

AP> Пpо то, что поpой пpименяется и то и дpугое одновpеменно, я AP> уже писал.

И так тоже.

dima

formatting link

Hello Alexey!

04 Jun 05 23:28, Alexey V Bugrov wrote to Alexander V. Lushnikov:

AB> üÔÏ ×ÓÅ ÚÁÍÅÞÁÔÅÌØÎÏ, ÎÏ Ñ ÐÒÏ ÜÔÏ ÎÅ ÓÐÒÁÛÉ×ÁÌ. ÷ÏÐÒÏÓ ÂÙÌ ×ÐÏÌÎÅ AB> ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ: ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ ÌÉ _ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÔØ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ_ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ AB> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ É ËÁËÉÅ ÐÏÔÅÎÃÉÁÌØÎÙÅ AB> ÇÒÁÂÌÉ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÚÁ ÓÏÂÏÊ ÐÏÔÑÎÕÔØ.

÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ, ÜÎÅÒÇÉÀ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÉËÁ, ÐÏ-ÈÏÒÏÛÅÍÕ, ÎÁÄÏ ÎÅ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ, Á ËÕÄÁ-ÔÏ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÔØ: ÉÌÉ × ÂÁÎËÕ ÐÅÒ×ÉÞÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ, ÉÌÉ × ÎÁÇÒÕÚËÕ. HÁ ÜÔÏ ÕÐÏÔÒÅÂÌÑÀÔÓÑ ÌÉÂÏ ÍÏÓÔÏ×ÙÅ ÓÈÅÍÙ, ÌÉÂÏ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÅ ÏÂÍÏÔËÉ. ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ, ÍÅÖÄÕ ÎÅÊ É ÐÅÒ×ÉÞËÏÊ ÎÅÉÚÂÅÖÎÏ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÅÔ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔØ ÒÁÓÓÅÑÎÉÑ, ×ÏÔ ÅÅ ÜÎÅÒÇÉÀ _ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ_ ÇÄÅ-ÔÏ ÒÁÓÓÅÑÔØ. á ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ ×ÓÀ ÜÎÅÒÇÉÀ ÎÁÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ - ÚÎÁÞÉÔ ÄÅÌÁÔØ ÐÅÞËÕ, ÐÒÉ ÌÀÂÏÊ ÓËÏÌØ-ÎÉÂÕÄØ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ. á ÔÁË... ëÏÎÅÞÎÏ ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ. çÒÁÂÌÉ ÚÄÅÓØ ÏÄÎÉ - ÐÒÉ ÌÀÂÏÍ ÒÁÓËÌÁÄÅ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ _ÎÅ_ÂÏÌØÛÅ_ ×ÒÅÍÅÎÉ ×ÙËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ËÌÀÞÁ. É, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ Õ ÔÅÂÑ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÏ, ÔÏ É ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÏ. á ÅÓÌÉ ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÁ É ÞÁÓÔÏÔÁ, ÔÏ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÄÏÌÖÎÏ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÔØ ËÁËÕÀ-ÔÏ, ×ÐÏÌÎÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÕÀ ÄÏÌÀ ÐÅÒÉÏÄÁ, ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ ÐÒÉÎÑÔÙ ÍÅÒÙ, ÞÔÏÂÙ ×ÒÅÍÑ ×ËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÎÅ ÐÒÅ×ÙÓÉÌÏ ÄÏÐÕÓÔÉÍÕÀ ×ÅÌÉÞÉÎÕ, Ô.Å. ÞÔÏÂÙ ×ÒÅÍÑ ×ÙËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÎÅ ÏËÁÚÁÌÏÓØ ÍÅÎØÛÅ ×ÒÅÍÅÎÉ ÐÅÒÅÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ. ïÂÙÞÎÏ, × ÔÁËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÄÅÌÁÀÔ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÍÅÎØÛÅ ÐÏÌÕÐÅÒÉÏÄÁ, Á ×ÒÅÍÑ ×ËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÖÅÓÔËÏ ÏÇÒÁÎÉÞÉ×ÁÀÔ Ó×ÅÒÈÕ ÐÏÌÕÐÅÒÉÏÄÏÍ, ÐÒÉ ÐÏÍÏÝÉ ÓÞÅÔÎÏÇÏ ÔÒÉÇÇÅÒÁ - ËÁË ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÎÏ × 3844/45. äÁ, ÉÍÅÊ × ×ÉÄÕ, ÞÔÏ ÄÌÑ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ, ÐÒÉ ÐÒÏÞÉÈ ÒÁ×ÎÙÈ, ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÐÒÏÐÏÒÃÉÏÎÁÌØÎÏ ×ÙÈÏÄÎÏÍÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ - ÞÅÍ ÂÏÌØÛÅÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÔÙ ÎÁËÒÕÔÉÛØ ûéíÏÍ, ÔÅÍ ÂÏÌØÛÅ ×ÒÅÍÅÎÉ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÎÁ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÅ.

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ!

á. úÁÂÁÊÒÁÃËÉÊ.

Hi Alexey!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 04 ÉÀÎÑ 2005, 23:42 Alexey V Bugrov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> ðÏÓÍÏÔpÉ ÔÁÍ × ÉÎÖÅÎÅpÎÙÈ ÐpÏÔÏÔÉÐÁÈ EPR12 É EPR31 - ÜÔÏ ÆÏp×ÁpÄÙ, âð AP>> ÄÌÑ ÐÅpÓÏÎÁÌØÎÙÈ ËÏÍÐØÀÔÅpÏ×. ÷ ÏÂÏÉÈ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ TVS ËÌÁÍÐ, ÐpÞÅÍ ÎÁ AP>> ÚÅÍÌÀ, Á ÎÅ ÎÁ ÐÌÀÓ ÐÉÔÁÎÉÑ (ÔÅÍ ÓÁÍÙÍ ÃÅÎÏÊ ÓÎÉÖÅÎÉÑ ëðä ÍÁËÓ. AP>> ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅÎÁ ËÌÀÞÅ ×ÓÅÇÄÁ ÏÄÉÎÁËÏ×ÏÅ).

AVB> ðÏÓÍÏÔÒÅÌ, ÓÐÁÓÉÂÏ. ïÄÎÁËÏ, ÜÔÏ ÎÅ TVS-ËÌÁÍÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - ÎÅÍÁÌÕÀ ÒÏÌØ AVB> ÉÇÒÁÅÔ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒ.

ñ  ÓËÁÚÁÌ - ÎÅËÏÔÏpÕÀ. òÁÚpÑÖÁÔØÓÑ ÅÍÕ ËpÏÍÅ ËÁË ÎÁ TVS ÎÅËÕÄÁ. ôÁË ÞÔÏ ÏÎ ÔÏÌØËÏ ÐÅpÅÈÏÄÎÙÅ ÐpÏÃÅÓÓÙ ÓÇÌÁÖÉ×ÁÅÔ.

AVB> ÷ÏÂÝÅÍ ×ÁÒÉÁÎÔ ÄÁÖÅ × ÞÅÍ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÊ, ÞÅÍ ÆÉËÓÁÃÉÑ AVB> ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÐÌÀÓÏ×ÏÊ ÛÉÎÙ, Ô.Ë. ÄÁÅÔ ÂÏÌØÛÉÊ ÚÁÐÁÓ ÐÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ AVB> É ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ÒÁÓÛÉÒÉÔØ Dmax ÐÒÉ ÎÉÚËÉÈ ÚÎÁÞÅÎÉÑÈ Vin. ðÏ AVB> ÐÒÉÍÅÒÎÏÊ ÏÃÅÎËÅ Dmax ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÄÁÖÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÂÏÌØÛÅ 0,8 ÐÒÉ Vin=90VDC.

á × ÆÏp×ÁpÄÅ ÓÕÍÍÁ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÊ ÐpÑÍÏÇÏ É ÍÉÎÉÍÁÌØÎÏ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÇÏ ÏÂpÁÔÎÏÇÏ (pÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÅ) ÈÏÄÁ ÐpÉÍÅpÎÏ ÐÏÓÔÏÑÎÎÁ ×Ï ×ÓÅÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ ×ÈÏÄÎÙÈ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÊ. ðÏÜÔÏÍÕ ÐÏÄÓÏÅÄÉÎÅÎÉÅ TVS Ë ÚÅÍÌÅ ÐpÉ ÛÉpÏËÏÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ ÐÉÔÁÎÉÊ - ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔØ, ÉÎÁÞÅ × ÄÏÐÕÓÔÉÍÏÅ ÏÂpÁÔÎÏÅ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ËÌÀÞÁ ÎÅ ÕÌÏÖÉÛØÓÑ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Dmitry!

At ×ÏÓËp., 05 ÉÀÎÑ 2005, 00:38 Dmitry Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> ôÏÌØËÏ ÓÎÁÂÅp (×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÊ pÏÌØ É ËÌÁÍÐÁ, Ô.Å. ÏÇpÁÎÉÞÉ×ÁÀÝÉÊ ÍÁËÓ. AP>> ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ) ÍÎÅ ×ÓÐÏÍÉÎÁÅÔÓÑ ÔÏÌØËÏ × ÆÌÁÊÂÜËÁÈ ÎÁ ÂÉÐÏÌÑpÁÈ (ÎÁÐpÉÍÅp, âð

DO> ñ ÅÇÏ É × ÆÌÁÊÂÅËÅ ÎÁ ôïòÅ ÐÒÉÍÅÎÑÌ, ÍÅÎØÛÅ Ú×ÏÎÁ, ÞÅÍ Ó ÔÒÁÎÚÏÒÂÅÒÏÍ DO> ÐÏÌÕÞÁÌÏÓØ.

õÇÕ. íÏÖÎÏ ÓËÁÚÁÔØ, pÁÚÍÅÎ ëðä ÎÁ ÷þ ÐÏÍÅÈÉ. ïÄÎÏ ÕÌÕÞÛÁÅÔÓÑ, ÄpÕÇÏÅ ÕÈÕÄÛÁÅÔÓÑ. þÔÏ ×ÙÇÏÄÎÅÅ - × pÁÚÎÙÈ ËÏÎËpÅÔÎÙÈ ÓÌÕÞÁÑÈ ÐÏ-pÁÚÎÏÍÕ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Aleksei, hope you are having a nice day!

05 éÀÎ 05, Aleksei Pogorily wrote to Alexey V Bugrov:

AP>>> TVS ËÌÁÍÐ, ÐpÞÅÍ ÎÁ ÚÅÍÌÀ, Á ÎÅ ÎÁ ÐÌÀÓ ÐÉÔÁÎÉÑ (ÔÅÍ ÓÁÍÙÍ ÃÅÎÏÊ AP>>> ÓÎÉÖÅÎÉÑ ëðä ÍÁËÓ. ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅÎÁ ËÌÀÞÅ ×ÓÅÇÄÁ ÏÄÉÎÁËÏ×ÏÅ). AVB>> ðÏÓÍÏÔÒÅÌ, ÓÐÁÓÉÂÏ. ïÄÎÁËÏ, ÜÔÏ ÎÅ TVS-ËÌÁÍÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - AVB>> ÎÅÍÁÌÕÀ ÒÏÌØ ÉÇÒÁÅÔ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒ.

AP> ñ  ÓËÁÚÁÌ - ÎÅËÏÔÏpÕÀ. òÁÚpÑÖÁÔØÓÑ ÅÍÕ ËpÏÍÅ ËÁË ÎÁ TVS ÎÅËÕÄÁ. ôÁË AP> ÞÔÏ ÏÎ ÔÏÌØËÏ ÐÅpÅÈÏÄÎÙÅ ÐpÏÃÅÓÓÙ ÓÇÌÁÖÉ×ÁÅÔ.

HÅ ÔÏÌØËÏ ÐÅÒÅÈÏÄÎÙÅ. ôÁÍ ÎÅ ÚÒÑ ÍÅÄÌÅÎÎÙÊ ÄÉÏÄ ÓÔÏÉÔ - ÞÁÓÔØ ÚÁÒÑÄÁ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÁ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÅÔÓÑ ÞÅÒÅÚ ÎÅÇÏ ×Ï ×ÒÅÍÑ ×ÏÓÓÔÁÎÏ×ÌÅÎÉÑ.

WBR, AVB

Hi Alexey!

At ÐÏÎÅÄ., 06 ÉÀÎÑ 2005, 01:46 Alexey V Bugrov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>>>> TVS ËÌÁÍÐ, ÐpÞÅÍ ÎÁ ÚÅÍÌÀ, Á ÎÅ ÎÁ ÐÌÀÓ ÐÉÔÁÎÉÑ (ÔÅÍ ÓÁÍÙÍ ÃÅÎÏÊ AP>>>> ÓÎÉÖÅÎÉÑ ëðä ÍÁËÓ. ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅÎÁ ËÌÀÞÅ ×ÓÅÇÄÁ ÏÄÉÎÁËÏ×ÏÅ). AVB>>> ðÏÓÍÏÔÒÅÌ, ÓÐÁÓÉÂÏ. ïÄÎÁËÏ, ÜÔÏ ÎÅ TVS-ËÌÁÍÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - AVB>>> ÎÅÍÁÌÕÀ ÒÏÌØ ÉÇÒÁÅÔ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒ.

AP>> ñ  ÓËÁÚÁÌ - ÎÅËÏÔÏpÕÀ. òÁÚpÑÖÁÔØÓÑ ÅÍÕ ËpÏÍÅ ËÁË ÎÁ TVS ÎÅËÕÄÁ. ôÁË AP>> ÞÔÏ ÏÎ ÔÏÌØËÏ ÐÅpÅÈÏÄÎÙÅ ÐpÏÃÅÓÓÙ ÓÇÌÁÖÉ×ÁÅÔ.

AVB> HÅ ÔÏÌØËÏ ÐÅÒÅÈÏÄÎÙÅ. ôÁÍ ÎÅ ÚÒÑ ÍÅÄÌÅÎÎÙÊ ÄÉÏÄ ÓÔÏÉÔ - ÞÁÓÔØ ÚÁÒÑÄÁ AVB> ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÁ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÅÔÓÑ ÞÅÒÅÚ ÎÅÇÏ ×Ï ×ÒÅÍÑ ×ÏÓÓÔÁÎÏ×ÌÅÎÉÑ.

HÕ ÄÁ. ÷ÍÅÓÔÅ Ó ÐÁpÁÚÉÔÎÙÍÉ ÅÍËÏÓÔÑÍÉ ÜÔÏ ÓÐÏÓÏÂÓÔ×ÕÅÔ ÂÏÌÅÅ ÇÌÕÂÏËÏÍÕ pÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÀ ÓÅpÄÅÞÎÉËÁ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

05 éÀÎ 05, Alexander Zabairatsky wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> ×ÐÏÌÎÅ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ: ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ ÌÉ _ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÔØ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ_ AB>> ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ × ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÅ É AB>> ËÁËÉÅ ÐÏÔÅÎÃÉÁÌØÎÙÅ ÇÒÁÂÌÉ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÚÁ ÓÏÂÏÊ ÐÏÔÑÎÕÔØ. AZ> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ, ÜÎÅÒÇÉÀ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ AZ> ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÉËÁ, ÐÏ-ÈÏÒÏÛÅÍÕ, ÎÁÄÏ ÎÅ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ, Á ËÕÄÁ-ÔÏ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÔØ: AZ> ÉÌÉ × ÂÁÎËÕ ÐÅÒ×ÉÞÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ, ÉÌÉ × ÎÁÇÒÕÚËÕ. HÁ ÜÔÏ AZ> ÕÐÏÔÒÅÂÌÑÀÔÓÑ ÌÉÂÏ ÍÏÓÔÏ×ÙÅ ÓÈÅÍÙ, ÌÉÂÏ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÅ ÏÂÍÏÔËÉ.

üÔÏ ÔÏÖÅ ÄÁ×ÎÏ ÉÚ×ÅÓÔÎÏ. íÏÓÔÏ×ÁÑ ÓÈÅÍÁ - ÄÏÒÏÇÏÓÔÏÑÝÁÑ, ÎÕÖÅÎ ×ÔÏÒÏÊ ËÌÀÞ É ÌÅ×ÅÌÛÉÆÔÅÒ ÄÌÑ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ÉÍ. íÁËÓÉÍÁÌØÎÙÊ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔ ÚÁÐÏÌÎÅÎÉÑ ×ÓÅÇÄÁ ÍÅÎØÛÅ 50%. äÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÅ ÏÂÍÏÔËÉ ÉÍÅÀÔ ÔÏÔ ÖÅ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË. íÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÁËÔÉ×ÎÙÊ ËÌÁÍÐ, ÎÏ ÜÔÏ ÏÐÑÔØ ÖÅ ÌÉÛÎÉÊ ËÌÀÞ É ÓÈÅÍÁ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ÉÍ.

AZ> ÷ AZ> ÓÌÕÞÁÅ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ, ÍÅÖÄÕ ÎÅÊ É ÐÅÒ×ÉÞËÏÊ ÎÅÉÚÂÅÖÎÏ AZ> ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÅÔ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔØ ÒÁÓÓÅÑÎÉÑ, ×ÏÔ ÅÅ ÜÎÅÒÇÉÀ _ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ_ AZ> ÇÄÅ-ÔÏ ÒÁÓÓÅÑÔØ. AZ> á ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ ×ÓÀ ÜÎÅÒÇÉÀ ÎÁÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ - ÚÎÁÞÉÔ AZ> ÄÅÌÁÔØ ÐÅÞËÕ, ÐÒÉ ÌÀÂÏÊ ÓËÏÌØ-ÎÉÂÕÄØ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ.

ðÒÉ ÍÏÝÎÏÓÔÑÈ × ÒÁÊÏÎÅ 150÷Ô, ÒÁÓÓÅÉ×ÁÅÍÁÑ ÎÁ ÚÅÎÎÅÒÁÈ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÏÂÙÞÎÏ ÎÅ ÐÒÅ×ÙÛÁÅÔ 5 ÷Ô.

AZ> á ÔÁË... ëÏÎÅÞÎÏ ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ. çÒÁÂÌÉ ÚÄÅÓØ ÏÄÎÉ - ÐÒÉ ÌÀÂÏÍ ÒÁÓËÌÁÄÅ AZ> ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ _ÎÅ_ÂÏÌØÛÅ_ ×ÒÅÍÅÎÉ ×ÙËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ AZ> ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ËÌÀÞÁ. É, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ Õ ÔÅÂÑ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÏ, ÔÏ É AZ> ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÏ. á ÅÓÌÉ ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÆÉËÓÉÒÏ×ÁÎÁ É AZ> ÞÁÓÔÏÔÁ, ÔÏ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÄÏÌÖÎÏ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÔØ ËÁËÕÀ-ÔÏ, ×ÐÏÌÎÅ AZ> ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÕÀ ÄÏÌÀ ÐÅÒÉÏÄÁ, ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ ÐÒÉÎÑÔÙ ÍÅÒÙ, ÞÔÏÂÙ AZ> ×ÒÅÍÑ ×ËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÎÅ ÐÒÅ×ÙÓÉÌÏ ÄÏÐÕÓÔÉÍÕÀ ×ÅÌÉÞÉÎÕ, Ô.Å. AZ> ÞÔÏÂÙ ×ÒÅÍÑ ×ÙËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÎÅ ÏËÁÚÁÌÏÓØ ÍÅÎØÛÅ ×ÒÅÍÅÎÉ AZ> ÐÅÒÅÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ. ïÂÙÞÎÏ, × ÔÁËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÄÅÌÁÀÔ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ AZ> ÎÅÓËÏÌØËÏ ÍÅÎØÛÅ ÐÏÌÕÐÅÒÉÏÄÁ, Á ×ÒÅÍÑ ×ËÌÀÞÅÎÎÏÇÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÖÅÓÔËÏ AZ> ÏÇÒÁÎÉÞÉ×ÁÀÔ Ó×ÅÒÈÕ ÐÏÌÕÐÅÒÉÏÄÏÍ, ÐÒÉ ÐÏÍÏÝÉ ÓÞÅÔÎÏÇÏ ÔÒÉÇÇÅÒÁ - ËÁË AZ> ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÎÏ × 3844/45.

üÔÏ ÓÔÁÒÏÅ É ÎÅÉÔÅÒÅÓÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ, ÏÎÏ ÒÅÚËÏ ÕÈÕÄÛÁÅÔ ÒÁÂÏÔÕ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÔÅÌÑ ÐÒÉ ×ÙÓÏËÏÍ ×ÈÏÄÎÏÍ É ÒÅÖÉÍÅ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÑ ÔÏËÁ (ÓÌÉÛËÏÍ ÍÁÌÙÊ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔ ÚÁÐÏÌÎÅÎÉÑ - ÂÏÌØÛÉÅ ÐÉËÏ×ÙÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÎÁ ËÌÀÞÅ É ÄÉÏÄÁÈ ÎÁ ×ÔÏÒÉÞÎÏÊ ÓÔÏÒÏÎÅ). HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ×ÙÇÏÄÎÅÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏ ×ÏÚÍÏÖÎÙÊ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔ ÚÁÐÏÌÎÅÎÉÑ ÎÁ ÎÉÚËÉÈ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑÈ É ÓÎÉÖÁÔØ ÅÇÏ Ó ÒÏÓÔÏÍ ×ÈÏÄÎÏÇÏ. üÔÏ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ××ÅÄÑ ÃÅÐÉ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÑ Dmax × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ Vin. ëÒÏÍÅ ×ÓÅÇÏ ÐÒÏÞÅÇÏ ÜÔÏ ÄÁÓÔ × ÎÅËÏÔÏÒÏÍ ÒÏÄÅ ÏÐÅÒÅÖÁÀÝÅÅ ÒÅÇÕÌÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÐÏ ×ÈÏÄÎÏÍÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ.

AZ> äÁ, ÉÍÅÊ × ×ÉÄÕ, ÞÔÏ ÄÌÑ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ, ÐÒÉ ÐÒÏÞÉÈ AZ> ÒÁ×ÎÙÈ, ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÐÒÏÐÏÒÃÉÏÎÁÌØÎÏ ×ÙÈÏÄÎÏÍÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ - AZ> ÞÅÍ ÂÏÌØÛÅÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÔÙ ÎÁËÒÕÔÉÛØ ûéíÏÍ, ÔÅÍ ÂÏÌØÛÅ ×ÒÅÍÅÎÉ AZ> ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÎÁ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÅ.

üÔÏ ÐÏÎÑÔÎÏ. ÷ ÐÅÒ×ÏÍ ÐÒÉÂÌÉÖÅÎÉÉ ÷ÏÌØÔ-ÓÅËÕÎÄÙ ÐÒÑÍÏÇÏ ÈÏÄÁ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ ÒÁ×ÎÙ ×ÏÌØÔ-ÓÅËÕÎÄÁÍ ÏÂÒÁÔÎÏÇÏ.

WBR, AVB

Sun Jun 05 2005 18:38, Alexander Zabairatsky wrote to Alexey V Bugrov:

AZ> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ, ÜÎÅÒÇÉÀ ÒÁÚÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ AZ> ÐÒÑÍÏÈÏÄÏ×ÉËÁ, ÐÏ-ÈÏÒÏÛÅÍÕ, ÎÁÄÏ ÎÅ ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ, Á ËÕÄÁ-ÔÏ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÔØ: ÉÌÉ AZ> × ÂÁÎËÕ ÐÅÒ×ÉÞÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ, ÉÌÉ × ÎÁÇÒÕÚËÕ. HÁ ÜÔÏ ÕÐÏÔÒÅÂÌÑÀÔÓÑ ÌÉÂÏ AZ> ÍÏÓÔÏ×ÙÅ ÓÈÅÍÙ, ÌÉÂÏ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÅ ÏÂÍÏÔËÉ. ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ AZ> ÏÂÍÏÔËÉ, ÍÅÖÄÕ ÎÅÊ É ÐÅÒ×ÉÞËÏÊ ÎÅÉÚÂÅÖÎÏ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÅÔ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔØ AZ> ÒÁÓÓÅÑÎÉÑ, ×ÏÔ ÅÅ ÜÎÅÒÇÉÀ _ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ_ ÇÄÅ-ÔÏ ÒÁÓÓÅÑÔØ. á ÒÁÓÓÅÉ×ÁÔØ ×ÓÀ AZ> ÜÎÅÒÇÉÀ ÎÁÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ - ÚÎÁÞÉÔ ÄÅÌÁÔØ ÐÅÞËÕ, ÐÒÉ ÌÀÂÏÊ ÓËÏÌØ-ÎÉÂÕÄØ AZ> ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ.

ðÒÅÕ×ÅÌÉÞÉ×ÁÅÛØ. ÷ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔÉ ÎÁÍÁÇÎÉÞÉ×ÁÎÉÑ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ÂÅÚ ÚÁÚÏÒÁ ÎÁËÁÐÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÍÅÎØÛÅ ÜÎÅÒÇÉÉ, ÞÅÍ × ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔÉ ÒÁÓÓÅÑÎÉÑ ÅÇÏ ÖÅ ÐÒÉ ÍÁËÓ. ÔÏËÅ. ðÒÉ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÕÍÅÒÅÎÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ - ÏÔÎÀÄØ ÎÅ ÐÅÞËÁ. úÁÔÏ ÓÈÅÍÁ ÓÁÍÁÑ ÐÒÏÓÔÁÑ É ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ Ë ÜÌÅÍÅÎÔÁÍ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÕÍÅÒÅÎÎÙÅ. ðÒÉ ÂïÌØÛÉÈ ÍÏÝÎÏÓÔÑÈ ÉÌÉ ÖÅÓÔËÉÈ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑÈ Ë ëðä ÉÎÔÅÒÅÓ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÀÔ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÏÄÎÏÔÁËÔÎÙÊ ÍÏÓÔ ÉÌÉ ÁËÔÉ× ËÌÁÍÐ. HÏ ÜÔÏ ÚÁÍÅÔÎÏÅ ÕÓÌÏÖÎÅÎÉÅ. á ÇÒÁÎÉÃÁ ÍÏÝÎÏÓÔÅÊ ÍÅÖÄÕ ÆÌÁÊÂÜËÏÍ É ÆÏÒ×ÁÒÄÏÍ ÏÞÅÎØ ÓÉÌØÎÏ ÚÁ×ÉÓÞÉÔ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ. þÅÍ ÍÅÎØÛÅ ×ÙÈÏÄÎÏÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÐÒÉ ÂÏÌØÛÅÍ ÔÏËÅ, ÔÅÍ ÐÒÉ ÍÅÎØÛÉÈ ÍÏÝÎÏÓÔÑÈ ÎÁÄÏ ÐÅÒÅÈÏÄÉÔØ ÎÁ ÆÏÒ×ÁÒÄ.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required