Трансформатор ТЕСЛА

Tue Dec 02 2003 08:46, Wladimir Tchernov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Конструкция трансформатора: вторичка намотана виток к витку в один VV>> слой на длинном диэлектрическом стержне, порядка 1000 витков. Первичка VV>> ~ 10...20 витков поверх вторички, расположена снизу.

WT> Причем довольно хитро в виде расходящейся спирали высотой в 1 виток.

Совершенно необязательно. Может быть и цилиндрическая большого диаметра с большим шагом.

WT> Фоток я в инете насмотрелся - но меня интерисуют все-же рассчеты.

Да нет там особо никаких рассчетов. Делается на халяву.

VLV

Доброго времени суток тебе Vladimir!

VV>>> Конструкция трансформатора: вторичка намотана виток к витку в VV>>> один слой на длинном диэлектрическом стержне, порядка 1000 VV>>> витков. Первичка ~ 10...20 витков поверх вторички, расположена VV>>> снизу.

WT>> Причем довольно хитро в виде расходящейся спирали высотой в 1 WT>> виток.

VV> Совершенно необязательно. Может быть и цилиндрическая большого VV> диаметра с большим шагом. Во всех конструкциях, описанных в инете с возбуждением от генераторов на разрядниках - такая конструкция, с возбуждением от генераторов на твердотельных или элекровакуумных приборах - как ты описал. WT>> Фоток я в инете насмотрелся - но меня интерисуют все-же рассчеты.

VV> Да нет там особо никаких рассчетов. Делается на халяву. И работает так-же :) Просто в тех конструкциях частота плавает от состояния разрядника - потому что-то в резонанс и попадает, а если делать с возбуждением от лампового генератора - то тут уже нужно точно знать резонансную частоту.

Будь счастлив(а) Vladimir... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Alexander!

VV>>> Как самому сделать - описывалось в каких-то древних выпусках в VV>>> помощь радиокружку. WT>> Фоток я в инете насмотрелся - но меня интерисуют все-же рассчеты.

AK> Можно поинтересоваться зачем? Даже если найдете примеры каких-либо AK> расчетов, специалистом, не имея практического опыта, не станете. Мне нужно человеку найти математическую подоплеку сабжа. Мат. модель что-ли - вобщем курсач. AK> А если есть конкретная задача, то проще спросить, как ее реализовать. В кратце - математическую модель построить скорее всего, рассчеты там привести.

Кое что подобрал - нужно только - как там паразитные емкости оценивать. Тоесть как вычислить резонансную частоту или как получить данные конструкции (в т.ч и выходное напряжение) по заданной рабочей частоте и амплитуде сигнала на первичке.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Alexander!

VB>>> Высокочастотный резонансный трансформатор с большим коэффициентом VB>>> трансформации, причем контурной емкостью является конструктивная VB>>> емкость катушки и разрядника.

AP>> Угу. Принцип элементарен, а вот конструкция - не очень. Чтобы AP>> энергия шла в разрядник, а не в потери в трансформаторе. И чтобы AP>> пробивался разрядник, а не вторичная обмотка.

AK> Откуда возьмутся большие потери? А для того, что бы не пробивалось AK> куда не следует, необходимо соответствующее конструктивное исполнение. Какое ? AK> Hеобходимо учесть, что пробивные напряжения изоляционных материалов AK> очень сильно зависят от величины самого напряжения. Удельные AK> напряжения в тонких и толстых слоях очень сильно отличаются. А какое AK> напряжение требуется? А фиг его знает - но типовое у трансформаторов Тесла - сотни киловольт.

AP>> "По классике" трансформатор Тесла питают прерывистым током через AP>> контакты зуммера (причем зуммер на том же железе, что является AP>> сердечником трансформатора). Hу, замена контактов на электронный AP>> ключ очевидна. А вот применяют ли питание на частоте резонанса? AP>> (т.е. не контур ударного возбуждения, а обычный резонансный)

AK> Hастраивай генератор на частоту последовательного резонанса и будешь AK> иметь очень высокое напряжение. А вот какой там эквивалент - надо первичку тоже в резонанс настраивать или она только как индуктор подпитывает вторичную резонансную систему ?

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Aleksei!

WT>>> Вобщем суть вопроса - как оно работает (с точки зрения физики), WT>>> как оно рассчитывается и т.д.

VB>> Высокочастотный резонансный трансформатор с большим коэффициентом VB>> трансформации, причем контурной емкостью является конструктивная VB>> емкость катушки и разрядника.

AP> Угу. Принцип элементарен, А как оценить паразитные емкости ? AP> а вот конструкция - не очень. Чтобы энергия AP> шла в разрядник, а не в потери в трансформаторе. И чтобы пробивался AP> разрядник, а не вторичная обмотка. Разрядник судя по всему - в релаксационный генерато входит.

AP> "По классике" трансформатор Тесла питают прерывистым током через AP> контакты зуммера (причем зуммер на том же железе, что является AP> сердечником трансформатора). Hу, замена контактов на электронный ключ AP> очевидна. А вот применяют ли питание на частоте резонанса? (т.е. не AP> контур ударного возбуждения, а обычный резонансный) Схемы такие видел. - Hедетский мост на IRF740 (по 8 что-ли в паралель) 3300 батарея фильтровая, в давгонали - последовательный контур.

Будь счастлив(а) Aleksei... С уважением Wladimir.

Hello Wladimir!

Wed Dec 03 2003, Wladimir Tchernov -> Alexander Kulikov: WT> Кое что подобрал - нужно только - как там паразитные емкости WT> оценивать. Почитай вот здесь:

WT> Тоесть как вычислить резонансную частоту

Как у обычного контуpа вообще-то. Беpем L,C,R и считаем f и Q по общеизвестным фоpмулам.

WT> или как получить WT> данные конструкции (в т.ч и выходное напряжение) по заданной рабочей WT> частоте и амплитуде сигнала на первичке.

Как у обычного высоковольтного тpансфоpматоpа ;)

Егор, categor(здесь зарыта собака)mail.ru

Доброго времени суток тебе Igor!

WT>> Кое что подобрал - нужно только - как там паразитные емкости WT>> оценивать. IK> Почитай вот здесь: IK>

IK> Как у обычного контуpа вообще-то. Беpем L,C,R и считаем f и Q по IK> общеизвестным фоpмулам. С-то там паразитное и как его оценить ?

WT>> или как получить WT>> данные конструкции (в т.ч и выходное напряжение) по заданной WT>> рабочей частоте и амплитуде сигнала на первичке.

IK> Как у обычного высоковольтного тpансфоpматоpа ;) Обычные режим работы в резонансе не используют.

Будь счастлив(а) Igor... С уважением Wladimir.

Поинтересуйся на досуге ценами на сверхпроводящие 8-тесловые магниты и

Вал. Дав.

P.S. А Гинзбург в этом году получил нобелевку за работу, при проведении которой вообще не использовал ничего дороже карандаша и листа бумаги, вот.

Hello, Vitaliy Romaschenko !

Да нет, причем тут это. Просто у спирали сопротивление выше.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Vitaliy Romaschenko !

А он и нагревается. Только спираль при этом еще и светится.

С уважением, Дима Орлов.

Научиться наматывать работающий 8-тесловый магнит и изготовить его в одном экземпляре будет явно дороже, чем купить готовый. Тут может быть два предположения: либо ему этот магнит достался нахаляву (из соседней лаборатории, которой место под офисный стол потребовалось ;-), либо у него есть студент/аспирант, который проделал эту работу бесплатно.

Разумеется. Бывают вещи, которых в продаже просто нет. Я уже спрашиал в эхе помощи в проектировании и изготовлении многоканального синхронного приёмника, однако большого энтузиазма не встретил: высокая квалификация при отсутствии ясных коммерческих перспектив - редкое сочетание.

Кооперироваться - в смыле, заказывать на стороне? Не получается. Точнее, получается, когда заказываешь какую-нибудь популярную бытовуху, или тираж 10000+. А уникальные образцы - нет, и причина та же: нету на стороне людей, готовых учиться изготавливать сложные вещи, которые понадобятся только тебе и только один раз.

Тебе повезло, что у кого-то оказался как раз нужный наконечник (или что ты смог приспособить как раз такой наконечник, который оказался у кого-то).

Вал. Дав.

Hello Valentin.

NV> Hаучиться наматывать работающий 8-тесловый магнит и изготовить его в NV> одном NV> экземпляре будет явно дороже, чем купить готовый. Тут может быть два NV> предположения: либо ему этот магнит достался нахаляву (из соседней NV> лаборатории, которой место под офисный стол потребовалось ;-), либо у него NV> есть студент/аспирант, который проделал эту работу бесплатно.

:-). Вот намедне читал, что и как они достают. Это с fusor.net файл hamfests.doc лежит в районе

------ What is a Hamfest?! The original concept of the hamfest was born many years ago by radio amateurs ( HAMS). Many of the electronic parts for radio construction were expensive and hard to get. The local radio operators created a once a year get together where fellow hams could buy, sell, and swap equipment and parts among themselves in an effort to avoid high costs and promote the hobby.

------

А кстати могy еще одних привести в пример - Биннинг с Роррером. За тyнельный микроскоп. Правда тем прибором сейчас много не намеряешь. Nicolas

Aleksey Polushkin <Aleksey snipped-for-privacy@p33.f.n5014.z2.fidonet.org> wrote: AP>Sunday, November 30 2003 03:33, Vladislav Baliasov wrote to Aleksey AP>Polushkin:

AP>>> Hо одну фишку до сих поp понять не могу: лично видел как полноценно AP>>> загоpалась лампочка накаливания, подцепленная только одним концом. VB>> Условия эксперимента (в смысле, что и как включалось) ?

AP>Вот что я видел в лабоpатоpии у Охатpина в Москве: AP>Hебольшой квадpатный ящик, сбоку тоpчит автомобильный мотоpчик, свеpху AP>хаpактеpный для subj цилиндp высотой около полуметpа. Лампочка 12В, пpимеpно AP>10..15 Вт, пpицеплена к веpхнему выводу, тоpчащему из цилиндpа, и светилась AP>именно за счет накала нити. Больше подpобностей не знаю, но там занимались AP>тpансфоpматоpами Тесла, а электpомотоpчика в дpугих подобных констpукциях AP>не было. Это никоим боком не трансформатор Тесла. Это генератор Ван-де-Граафа. моторчик крутит ленту. Лента сверху трется о синтетику или что-то подобное. Короче - генераотр чисто электростатический. Заряд накапливается на шаре сверху цилиндра. Hапряжение повыше чем у трансорматора Тесла. У Ван-де-Граафского генератора 400000В достижимы без особых плясок с бубном.

VV>> Как самому сделать - описывалось в каких-то древних выпусках в VV>> помощь VV>> радиокружку. WT>Как сделать в инете насмотpелся - там такое твоpят и без мат подоплеки, а WT>интеpесны пpоцессы и математические какие-то обоснования. Обычная трансформация.... Что не ясного?

Приветствую Вас, Valentin!

Однажды 08 Дек 03 в 17:15, Valentin Davydov писал(а) к Vitaliy Romaschenko...

VD> Разумеется. Бывают вещи, которых в продаже просто нет. Я уже спрашиал VD> в эхе помощи в проектировании и изготовлении многоканального VD> синхронного приёмника, однако большого энтузиазма не встретил: высокая VD> квалификация при отсутствии ясных коммерческих перспектив - редкое VD> сочетание.

Тем более в эхе... У меня многие хоpошие специалисты даже не знают, что такое Фидо.

VD>

VD> Кооперироваться - в смыле, заказывать на стороне? Hе получается. VD> Точнее, получается, когда заказываешь какую-нибудь популярную VD> бытовуху, или тираж 10000+. А уникальные образцы - нет, и причина та VD> же: нету на стороне людей, готовых учиться изготавливать сложные вещи, VD> которые понадобятся только тебе и только один раз. VD>

VD> лейкосапфиpа

VD>

VD> Тебе повезло, что у кого-то оказался как раз нужный наконечник (или VD> что ты смог приспособить как раз такой наконечник, который оказался у VD> кого-то).

Hу это да. До 90% узлов в новую pазpаботку я (мы, пpосто я - главаpь :)) делаю сам. Hо ведь на этом можно заpаботать? Двойное назначение можно найти опять же. В аpенду что-то давать...

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Доброго времени суток тебе Ilya!

VV>>> Как самому сделать - описывалось в каких-то древних выпусках в VV>>> помощь VV>>> радиокружку. WT>> Как сделать в инете насмотpелся - там такое твоpят и без мат WT>> подоплеки, а интеpесны пpоцессы и математические какие-то WT>> обоснования. ID> Обычная трансформация.... Что не ясного? Как-то слабо фактический коэффициент трансформации 1:200 где-то близок к выходжному напряжению - сотни киловольт.

Будь счастлив(а) Ilya... С уважением Wladimir.