Светодиодные светильники

Sep 25, 2010 31 Replies

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 26 Сентября 2010 22:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4c9fc586:

DO>>>>> А что тут, собственно говоря, смешного-то? Примитивный DO>>>>> светильник я бы точно так же делал, и у меня есть несколько DO>>>>> таких китайских "ночников". VVS>>>> Я тебя не узнаю. Ладно ночник на обычном светодиоде, но VVS>>>> нормальный инженер так включать сверхяркий светодиод не будет. DO>>> В соседних письмах я написал как бы я включал, и как, скорее DO>>> всего, в тех ночниках сделано. Лень его разбирать, но может и DO>>> сподвигнусь, если вопросы останутся. VS>> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов VS>> нет. MB> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для этого MB> достаточно добавить стабилитрон и резистор. Hу о стабилитроне и резисторе я упоминал, на что ты сказал, что резистора не достаточно.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 26 Sep 2010 18:57:12 +0400:

DO>>>> А что тут, собственно говоря, смешного-то? Примитивный светильник DO>>>> я бы точно так же делал, и у меня есть несколько таких китайских DO>>>> "ночников".

VVS>>> Я тебя не узнаю. Ладно ночник на обычном светодиоде, но VVS>>> нормальный инженер так включать сверхяркий светодиод не будет.

DO>> В соседних письмах я написал как бы я включал, и как, скорее всего, DO>> в тех ночниках сделано. Лень его разбирать, но может и сподвигнусь, DO>> если вопросы останутся.

VVS> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов VVS> нет.

Да по-фигу о каких светодиодах идет речь, важно только какой мощности. Для единиц ватт - это вполне себе решение, для больше - нужен нормальный дравер.

dima

formatting link

Hello, Michael! You wrote to Vladimir V. Shulika on Sun, 26 Sep 2010 21:10:52 +0400:

VS>> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов VS>> нет.

MB> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для этого MB> достаточно добавить стабилитрон и резистор.

А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) (с параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после него электролитик на 100u, параллельно которому последовательно 3 LED'а. Как показывает нехитрый подсчет, все это имеет около 200mW мощности, я думал, что больше.

dima

formatting link

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Dmitry Orlov:

DO>>>> А что тут, собственно говоря, смешного-то? Примитивный DO>>>> светильник я бы точно так же делал, и у меня есть несколько DO>>>> таких китайских "ночников". VVS>>> Я тебя не узнаю. Ладно ночник на обычном светодиоде, но VVS>>> нормальный инженер так включать сверхяркий светодиод не будет. DO>> В соседних письмах я написал как бы я включал, и как, скорее DO>> всего, в тех ночниках сделано. Лень его разбирать, но может и DO>> сподвигнусь, если вопросы останутся.

VS> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов нет.

Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Добpого вpемени суток, *Vladimir*!

26 сентябpя 10 года в 19:45 *Vladimir* *V. Shulika* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Светодиодные светильники "

MB>>>> Hе буду я смеяться. Тут плакать надо. Свеpхъяpкие светодиоды, MB>>>> насколько я знаю, не любят бpосков тока, а тут они непpеменно MB>>>> будут, огpаничение дополнительным pезистоpом явно недостаточно. VVS>>> Мы ведь о "китайцах"... AV>> А китайцы делают так: AV>>

formatting link
>
formatting link
И? Пpосто к тому, что, вскpывая китайца, надо быть готовым видеть и такое, и не более того.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

VS> Hу о стабилитроне и резисторе я упоминал, на что ты сказал, что VS> резистора не достаточно.

Видимо, я не обратил внимание на стабилитрон. Бывает.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

VS>>> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов VS>>> нет.

MB>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

DO> А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там DO> последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) (с DO> параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после него DO> электролитик на 100u,

Обычный алюминиевый? А стабилитрона нет? Интересно, какая величина эквивалентной последовательной индуктивности может быть у того электролита. Hе знаешь ориентировочных цифр? Хочется прикинуть кое-то.

DO> параллельно которому последовательно 3 LED'а. DO> Как показывает нехитрый подсчет, все это имеет около 200mW мощности, DO> я думал, что больше.

Сколько времени он у тебя уже в эксплуатации?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 27 Sep 2010 18:08:58 +0400:

VS>>>> Hет, если идёт речь об обычных светодиодах, то у меня вопросов VS>>>> нет.

MB>>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

DO>> А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там DO>> последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) (с DO>> параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после него DO>> электролитик на 100u,

MB> Обычный алюминиевый?

Самый обычный. 100uF 16V

MB> А стабилитрона нет?

Hет, видимо 4 штуки 1n4007 дешевле.

MB> Интересно, какая величина эквивалентной последовательной индуктивности MB> может быть у того электролита. Hе знаешь ориентировочных цифр?

Лень в справочники лезть, но маленькая, а какая разница?

MB> Хочется прикинуть кое-то.

А что там можно прикидывать, я что-то не пойму на что там может индуктивность влиять, ну допустим там даже десяток-другой наногенри, там же резистор на входе стоит.

DO>> параллельно которому последовательно 3 LED'а. DO>> Как показывает нехитрый подсчет, все это имеет около 200mW DO>> мощности, я думал, что больше.

MB> Сколько времени он у тебя уже в эксплуатации?

С год или больше, не помню точно.

dima

formatting link

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>>>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

DO>>> А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там DO>>> последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) DO>>> (с параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после него DO>>> электролитик на 100u,

MB>> Обычный алюминиевый?

DO> Самый обычный. 100uF 16V

MB>> А стабилитрона нет?

DO> Hет, видимо 4 штуки 1n4007 дешевле.

У нас и стабилитроны недорогие. Щас гляну... 1N4007 - 43 копейки, а, скажем, стабилитрон 1N4738A (не знаю, сколько там у тебя светодиодов, так что взял от фонаря) - 1 рупь 17 копеек. В-общем, сравнимые цифры. Hо 4 диода таки дороже.

MB>> Интересно, какая величина эквивалентной последовательной MB>> индуктивности может быть у того электролита. Hе знаешь MB>> ориентировочных цифр?

DO> Лень в справочники лезть, но маленькая, а какая разница?

См. ниже.

MB>> Хочется прикинуть кое-то.

DO> А что там можно прикидывать, я что-то не пойму на что там может DO> индуктивность влиять, ну допустим там даже десяток-другой наногенри, DO> там же резистор на входе стоит.

Ситуация несколько зависит от номинала резистора. Как я понимаю, ток на 50 герцах определяется главным образом величиной балластной ёмкости. Величина импульса тока при включении - вот этим резистором. (Hу и, конечно, моментом включения - насколько точно удалось поймать вершину синусоиды.) Скорее всего, она в заметое число раз больше величины рабочего тока. Если последовательная индуктивность действительно мала, то длительность этого импульса тока через светодиоды совсем незначительная и, с учётом их собственной ёмкости, не должна навредить им. А если нет - то, как говорится, возможны варианты. Теоретически. Hо твои слова про другой десяток наногенри меня вполне успокоили. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 27 Sep 2010 21:25:56 +0400:

MB>>>>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>>>>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

DO>>>> А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там DO>>>> последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) DO>>>> (с параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после DO>>>> него электролитик на 100u,

MB>>> Обычный алюминиевый?

DO>> Самый обычный. 100uF 16V

MB>>> А стабилитрона нет?

DO>> Hет, видимо 4 штуки 1n4007 дешевле.

MB> У нас и стабилитроны недорогие. Щас гляну... 1N4007 - 43 копейки,

А у китайцев может быть и нет, иди знай.

MB> а, скажем, стабилитрон 1N4738A (не знаю, сколько там у тебя MB> светодиодов,

Я же писал, что 3, то есть около 9 вольт, подошел бы Зенер на 12 и балластный резистор.

MB> так что взял от фонаря

От фонаря, говоришь :)

DO>> А что там можно прикидывать, я что-то не пойму на что там может DO>> индуктивность влиять, ну допустим там даже десяток-другой DO>> наногенри, там же резистор на входе стоит.

MB> Ситуация несколько зависит от номинала резистора. Как я понимаю, MB> ток на 50 герцах определяется главным образом величиной балластной MB> ёмкости. Величина импульса тока при включении - вот этим резистором.

Hу да, конечно.

MB> (Hу и, конечно, моментом включения - насколько точно удалось поймать MB> вершину синусоиды.)

Допустим попал.

MB> Скорее всего, она в заметое число раз больше величины рабочего тока.

Рабочего тока чего? Диодов выпрямительных, так они такие пики примерно стократные держат, лень в справочник лезть, а пока на электролите нарастет напряжение выше 9В - много времени пройдет

MB> Если последовательная индуктивность действительно мала, то длительность

Hу а как она может быть велика, тем более, она и у пленочного конденсатора есть, и у проводов, и есть емкости диодов. Hет там никаких условий для возникновения больших токов через светодиоды.

MB> этого импульса тока через светодиоды совсем незначительная и, с учётом MB> их собственной ёмкости, не должна навредить им. А если нет - то, как MB> говорится, возможны варианты. Теоретически.

Тем более, что все это только включений касается.

MB> Hо твои слова про другой десяток наногенри меня вполне успокоили. MB> :-)

Я их из пальца высосал, но просто не представляю откуда там больше может взяться.

dima

formatting link

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Собственно, Дима рассказал, как защитить и сверхъяркие. Для MB>>>>>> этого достаточно добавить стабилитрон и резистор.

DO>>>>> А диодный мост можно выбросить. Все же разобрал тот ночник. Там DO>>>>> последовательно резистор (не мерял какой), конденсатор (0.39u) DO>>>>> (с параллельным резистором), мостик из четырех 1n4007 и после DO>>>>> него электролитик на 100u,

MB>>>> Обычный алюминиевый?

DO>>> Самый обычный. 100uF 16V

MB>>>> А стабилитрона нет?

DO>>> Hет, видимо 4 штуки 1n4007 дешевле.

MB>> У нас и стабилитроны недорогие. Щас гляну... 1N4007 - 43 MB>> копейки,

DO> А у китайцев может быть и нет, иди знай.

MB>> а, скажем, стабилитрон 1N4738A (не знаю, сколько там у тебя MB>> светодиодов,

DO> Я же писал, что 3, то есть около 9 вольт, подошел бы Зенер на 12 и DO> балластный резистор.

Hу всё ведь не упомнишь.

MB>> так что взял от фонаря

DO> От фонаря, говоришь :)

Ага. :-)

DO>>> А что там можно прикидывать, я что-то не пойму на что там может DO>>> индуктивность влиять, ну допустим там даже десяток-другой DO>>> наногенри, там же резистор на входе стоит.

MB>> Ситуация несколько зависит от номинала резистора. Как я понимаю, MB>> ток на 50 герцах определяется главным образом величиной балластной MB>> ёмкости. Величина импульса тока при включении - вот этим резистором.

DO> Hу да, конечно.

MB>> (Hу и, конечно, моментом включения - насколько точно удалось MB>> поймать вершину синусоиды.)

DO> Допустим попал.

MB>> Скорее всего, она в заметое число раз больше величины рабочего MB>> тока.

DO> Рабочего тока чего? Диодов выпрямительных, так они такие пики примерно DO> стократные держат,

Hет, конечно. С диодами всё ясно.

DO> лень в справочник лезть, а пока на электролите DO> нарастет напряжение выше 9В - много времени пройдет

Я имел в виду следующее. _Если_ последовательно с конденсатором включена индуктивность, то в первый момент, пока ток через неё нарастает, конденсатор не может давить выброс напряжения. И он тогда попадает на нежные светодиоды.

MB>> Если последовательная индуктивность действительно мала, MB>> то длительность

DO> Hу а как она может быть велика, тем более, она и у пленочного DO> конденсатора есть, и у проводов, и есть емкости диодов. Hет там DO> никаких условий для возникновения больших токов через светодиоды.

Ты никогда не разбирал конденсаторы? Электролит - это просто сложенные и смотанные в рулон пластины. А вот некоторые плёночные отличаются принципиально: они тоже смотаны в рулон, но одна обкладка с одной стороны дна этого рулона, а другая - с другой как бы полностью пропаяна, это радикальным образом уменьшает собственную индуктивность. У электролитов такого пропаивания по торцам я не видел. У многослойной керамики - нечто похожее, и тоже индуктивность низкая.

MB>> этого импульса тока через светодиоды совсем незначительная и, с MB>> учётом их собственной ёмкости, не должна навредить им. А если нет - MB>> то, как говорится, возможны варианты. Теоретически.

DO> Тем более, что все это только включений касается.

Ага.

MB>> Hо твои слова про другой десяток наногенри меня вполне успокоили. MB>> :-)

DO> Я их из пальца высосал, но просто не представляю откуда там больше DO> может взяться.

Hу вооот, а я и поверил, уши развесил... :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 28 Sep 2010 19:32:06 +0400:

MB> Я имел в виду следующее. _Если_ последовательно с конденсатором MB> включена индуктивность, то в первый момент, пока ток через неё MB> нарастает, конденсатор не может давить выброс напряжения. И он тогда MB> попадает на нежные светодиоды.

Он не так быстро нарастает, ведь в цепи еще и резистор есть.

MB>>> Если последовательная индуктивность действительно мала, то MB>>> длительность

DO>> Hу а как она может быть велика, тем более, она и у пленочного DO>> конденсатора есть, и у проводов, и есть емкости диодов. Hет там DO>> никаких условий для возникновения больших токов через светодиоды.

MB> Ты никогда не разбирал конденсаторы?

Разбирал конечно, что за вопрос. Бывало, что они и саморазбирались. Просто паразитные индуктивности есть у всего.

MB>>> Hо твои слова про другой десяток наногенри меня вполне успокоили. MB>>> :-)

DO>> Я их из пальца высосал, но просто не представляю откуда там больше DO>> может взяться.

MB> Hу вооот, а я и поверил, уши развесил... :-)

Я чисто из габаритов исхожу. Кстати, сильный скачок напряжения на электролите и невозможен, он пробъется, правда восстановится потом.

dima

formatting link

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required