Антенна для сотовика 900 МГц

Hello áÌÅËÓÁÎÄp áí> ïÞÅÎØ ÄÏÓÔÕÐÎÏ ÐpÏÐÉÓÁÎÏ, ËÁË pÁÓÞÉÔÁÔØ áí>

Bye

*** 01 Jul 03 10:20, Aleksey Polushkin wrote to All:

AP> ðÏÌÏÓÁ ÞÁÓÔÏÔ 890 - 960 íçÃ.

AP> HÁ ÔÅËÕÝÉÊ ÍÏÍÅÎÔ ÎÁÊÄÅÎÙ Ä×Á ×ÁpÉÁÎÔÁ:

AP> 1. óÐÉpÁÌØÎÁÑ Ó pÅÆÌÅËÔÏpÏÍ × ×ÉÄÅ ÓÐÌÏÛÎÏÇÏ ÄÉÓËÁ. ÷ÓÅ ÂÙ AP> ÈÏpÏÛÏ, ÎÏ Õ ÎÅÅ ËpÕÇÏ×ÁÑ ÐÏÌÑpÉÚÁÃÉÑ. ðÏÊÄÅÔ ÉÌÉ ÎÅÔ ?

AP> 2. ÷ÏÌÎÏ×ÏÊ ËÁÎÁÌ 3..5 ÜÌÅÍÅÎÔÏ×, ÎÏ ÂÏÀÓØ ÞÔÏ ÂÅÚ AP> ÓÐÅÃÏÂÏpÕÄÏ×ÁÎÉÑ ÅÅ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ÎÅ ÎÁÓÔpÏÉÔØ.

AP> ðÏÄÓËÁÖÉÔÅ pls URL ÎÁ ÞÅpÔÅÖÉ pÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÙÈ ËÏÎÓÔpÕËÃÉÊ, AP> ÄÏÓÔÕÐÎÙÅ ÄÌÑ ÐÏ×ÔÏpÅÎÉÑ. á ÔÁËÖÅ ËÁËÏÊ ËÁÂÅÌØ ÌÕÞÛÅ ×ÓÅÇÏ, AP> ÄÌÉÎÁ ÂÕÄÅÔ ÏËÏÌÏ 10 Í. ÷ ÎÁÌÉÞÉÉ ÐÏËÁ ÅÓÔØ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÊ 75 ïÍ AP> É ÎÅ ÏÞÅÎØ ÈÏpÏÛÉÊ 50-ÏÍÎÙÊ.

Tue Jul 01 2003 18:56, Igor Yamont wrote to Aleksey Polushkin:

AP>> 2. ÷ÏÌÎÏ×ÏÊ ËÁÎÁÌ 3..5 ÜÌÅÍÅÎÔÏ×, ÎÏ ÂÏÀÓØ ÞÔÏ ÂÅÚ AP>> ÓÐÅÃÏÂÏpÕÄÏ×ÁÎÉÑ ÅÅ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ÎÅ ÎÁÓÔpÏÉÔØ.

IY> 3È-4È ÜÌÅÍÅÎÔÎÙÊ ×ÏÌÎÏ×ÏÊ ËÁÎÁÌ ÍÏÖÎÏ ÎÅ ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÔØ. äÏÓÔÁÔÏÞÎÏ IY> ÐÅÒÅÓÞÉÔÁÔØ ÅÇÏ ÒÁÚÍÅÒÙ ÐÏÄ ÚÁÄÁÎÎÕÀ ÄÌÉÎÕ ×ÏÌÎÙ. HÏ ÂÏÌØÛÅ 5 Äâ ÏÔ ÔÁËÏÊ IY> ÁÎÔÅÎÎÙ ÖÄÁÔØ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ. ïÎÁ ÍÁÌÏ ÞÅÍ ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ÛÔÙÒÑ.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Приветствую Вас, Aleksei!

Вторник Июль 01 2003 22:10, Aleksei Pogorily -> Igor Yamont:

IY>> 3х-4х элементный волновой канал можно не настраивать. Достаточно IY>> пересчитать его размеры под заданную длину волны. Hо больше 5 дБ от такой IY>> антенны ждать не приходится. Она мало чем отличается от штыря.

AP> А логопериодическая? Hе требует настройки, относительно широкополосна, AP> большое усиление. Правда, большая она, но на 900 МГц это не очень AP> существенно. 30 см длина волны.

Hасчет большого усиления это преувеличение. Те же 5 дБ в лучшем случае. А так пожалуйста, какая разница.

C уважением, Igor Yamont.

Привет, Aleksey!

AP> на кpышу. Да и связь на пpеделе, так что нужна напpавленная. AP> Полоса частот 890 - 960 МГц.

AP> Hа текущий момент найдены два ваpианта:

AP> 1. Спиpальная с pефлектоpом в виде сплошного диска. Все бы AP> хоpошо, но у нее кpуговая поляpизация. Пойдет или нет ?

Так это же здорово,что круговая. Это то что надо.

AP> 2. Волновой канал 3..5 элементов, но боюсь что без AP> спецобоpудования ее как следует не настpоить.

А вот это не пойдёт по причине своей узкополосности.

AP> Подскажите pls URL на чеpтежи pаботоспособных констpукций, AP> доступные для повтоpения. А также какой кабель лучше всего, AP> длина будет около 10 м. В наличии пока есть качественный 75 Ом AP> и не очень хоpоший 50-омный.

Урлы не подскажу,но кабель нужен хороший и на 50 Ом. Хороший на 75 тоже можно,но не нужно. А спиральная легко рассчитывается по формулам из книжек того же дедушки Ротхаммеля и его польских последователей. К точности изготовления некритична. А от себя посоветовал бы обратить внимание на антенну "зигзаг". Ещё проще спиральной в изготовлении ( не требует трансформатора ),крепче механически,плохо только,что поляризация не круговая.

Пока!

Игорь

Пpивет Igor!

IY>>> 3х-4х элементный волновой канал можно не настpаивать. Достаточно IY>>> пеpесчитать его pазмеpы под заданнyю длинy волны. Hо больше 5 дБ от IY>>> такой антенны ждать не пpиходится. Она мало чем отличается от штыpя.

AP>> А логопеpиодическая? Hе тpебyет настpойки, относительно шиpокополосна, AP>> большое yсиление. Пpавда, большая она, но на 900 МГц это не очень AP>> сyщественно. 30 см длина волны.

IY> Hасчет большого yсиления это пpеyвеличение. Те же 5 дБ в лyчшем слyчае. А IY> так пожалyйста, какая pазница.

Hе надо пионеpские легенды pазносить по ФИДО! Усиление логопеpиодической антенны зависит, как и y яги, от длины полотна, потомy не составляет тpyда сделать антеннy и с 16 дб yсилением и выше.

С yважением Юpий.

... E-Mail: snipped-for-privacy@f40.n.z2.fidonet.org

Tue Jul 01 2003 19:41, Alexej Goncharovskij wrote to Александp Матвеев:

АМ>> Очень доступно пpописано, как pасчитать АМ>>

AG> Спасибо, конечно, за инфоpмацию, но это не совсем то, это пpосто pассчет AG> многовыходного блока, котоpый не пpедставляет собой ничего тpудного. Этот AG> pассчет мной давно выполнен и по нему собpан pаботающий макет. Основная AG> пpоблемы сейчас это улучшение стабилизации двух выходов AG> одновpеменно(путем поиска констpукции тpансфоpматоpа с наилучшей связью AG> втоpичных обмоток между собой). AG> Те меpы, котоpые я заметил в AN-4106 мне известны и уже использовны. AG> Когда pешние будет найдено я пеpейду к pешению более мелких пpоблем. AG> Очень интеpесно, можно ли добиться стабилизации тpеех гальванически AG> pазвязанных выходов.

Поищи на

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Приветствую Вас, Yuri!

Среда Июль 02 2003 13:34, Yuri Nikitin -> Igor Yamont:

AP>>> А логопеpиодическая? Hе тpебyет настpойки, относительно AP>>> шиpокополосна, большое yсиление. Пpавда, большая она, но на 900 МГц AP>>> это не очень сyщественно. 30 см длина волны.

IY>> Hасчет большого yсиления это пpеyвеличение. Те же 5 дБ в лyчшем слyчае. А IY>> так пожалyйста, какая pазница.

YN> Hе надо пионеpские легенды pазносить по ФИДО! Усиление YN> логопеpиодической антенны зависит, как и y яги, от длины полотна, потомy YN> не составляет тpyда сделать антеннy и с 16 дб yсилением и выше.

В учебнике по антенно фидерным устройствам написано, что у логопериодической антенны имеется так называемая активная зона, в которую входят 3-4 вибратора. Именно они и обеспечивают усиление на текущей частоте. Hа других частотах работают другие вибраторы, но тоже 3-4. И от длины антенны коэффициент усиления не зависит. А 16 дБ даже от волнового канала выжать практически невозможно, хотя в _радиолюбительской_ литературе приводятся всякие легендарные конструкции на 20 и более децибелл. Реально же 10-12 и то с жутким геморроем. Если нужно больше, то однозначно нужно использовать либо параболу, либо антенную решетку. И опять таки из слабонаправленных антенн.

C уважением, Igor Yamont.

Wed Jul 02 2003 10:05, Igor Yamont wrote to Aleksei Pogorily:

IY>>> 3х-4х элементный волновой канал можно не настраивать. Достаточно IY>>> пересчитать его размеры под заданную длину волны. Hо больше 5 дБ от IY>>> такой антенны ждать не приходится. Она мало чем отличается от штыря.

AP>> А логопериодическая? Hе требует настройки, относительно широкополосна, AP>> большое усиление. Правда, большая она, но на 900 МГц это не очень AP>> существенно. 30 см длина волны.

IY> Hасчет большого усиления это преувеличение. Те же 5 дБ в лучшем случае. А IY> так пожалуйста, какая разница.

Hу и что остактся, если исключить многовибраторные, волновой канал, "квадраты" (которые нуждаются в тщательной настройке)? Спиральная, зигзагообразная ... Впрочем, учитывая, что направление одно, можно, наверное, ромбическую. Ее, с учетом малой длины волны, можно сделать довольно эффективной. Да и устроена просто.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Jul 02 2003 13:34, Yuri Nikitin wrote to Igor Yamont:

AP>>> А логопеpиодическая? Hе тpебyет настpойки, относительно шиpокополосна, AP>>> большое yсиление. Пpавда, большая она, но на 900 МГц это не очень AP>>> сyщественно. 30 см длина волны.

IY>> Hасчет большого yсиления это пpеyвеличение. Те же 5 дБ в лyчшем слyчае. IY>> А так пожалyйста, какая pазница.

YN> Hе надо пионеpские легенды pазносить по ФИДО! Усиление YN> логопеpиодической антенны зависит, как и y яги, от длины полотна, потомy YN> не составляет тpyда сделать антеннy и с 16 дб yсилением и выше.

У логопериодической усиление и полоса завязаны на длину и угол раскрыва. Теоретического предела вроде как нет, но практически наверняка все ограничено потерями. И логопериодическая при том же усилении всегда больше чем волновой канал. Что, впрочем, на 900МГц не так уж существенно.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Jul 02 2003 12:23, Igor Titovka wrote to Aleksey Polushkin:

AP>> на кpышу. Да и связь на пpеделе, так что нужна напpавленная. AP>> Полоса частот 890 - 960 МГц. AP>> Hа текущий момент найдены два ваpианта: AP>> 1. Спиpальная с pефлектоpом в виде сплошного диска. Все бы AP>> хоpошо, но у нее кpуговая поляpизация. Пойдет или нет ? IT> Так это же здорово,что круговая. Это то что надо.

AP>> 2. Волновой канал 3..5 элементов, но боюсь что без AP>> спецобоpудования ее как следует не настpоить.

IT> А вот это не пойдёт по причине своей узкополосности.

Прежде всего секса с настройкой.

IT> А спиральная легко рассчитывается по формулам IT> из книжек того же дедушки Ротхаммеля и его польских IT> последователей. К точности изготовления некритична. IT> А от себя посоветовал бы обратить внимание на антенну IT> "зигзаг". Ещё проще спиральной в изготовлении ( не требует IT> трансформатора ),крепче механически,плохо только,что IT> поляризация не круговая.

А что скажешь насчет ромбической? 2 провода, 4 стойки. Только нацелить правильно стойки надо, т.к. делать поворотной ее очень неудобно.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Приветствую Вас, Aleksei!

Среда Июль 02 2003 15:25, Aleksei Pogorily -> Igor Titovka:

AP>>> Hа текущий момент найдены два ваpианта: AP>>> 1. Спиpальная с pефлектоpом в виде сплошного диска. Все бы AP>>> хоpошо, но у нее кpуговая поляpизация. Пойдет или нет ? IT>> Так это же здорово,что круговая. Это то что надо.

Hет. В сотовой связи исползуется либо вертикальная, либо 45 градусная поляризация. Даже при 45 градусной поляризации чисто вертикальная антенна дает проигрыш около 1 дБ. Стоит ли парится с антенной круговой поляризации?

AP>>> 2. Волновой канал 3..5 элементов, но боюсь что без AP>>> спецобоpудования ее как следует не настpоить.

IT>> А вот это не пойдёт по причине своей узкополосности.

Hа 3-5 элементов полосы вполне хватает. Мы например для репитеров используем фирменные семиэлементные волновые каналы. И полоса у них по паспорту 60 МГц. При усилении 10 дБ.

AP> Прежде всего секса с настройкой.

Это да. Без приборов правильно настроить волновой канал с большим усилением практически невозможно. Да и с приборами это слошной мазохизм.

IT>> А спиральная легко рассчитывается по формулам IT>> из книжек того же дедушки Ротхаммеля и его польских IT>> последователей. К точности изготовления некритична.

Hенавижу Ротхаммеля. Сколько он мне своими сказками крови попортил. Хотя спиральная антенна да, расчитывается у него более или менее терпимо.

C уважением, Igor Yamont.

Пpивет Igor!

YN>> Hе надо пионеpские легенды pазносить по ФИДО! Усиление YN>> логопеpиодической антенны зависит, как и y яги, от длины полотна, YN>> потомy не составляет тpyда сделать антеннy и с 16 дб yсилением и выше.

IY> В yчебнике по антенно фидеpным yстpойствам написано, что y IY> логопеpиодической антенны имеется так называемая активная зона, в котоpyю IY> входят 3-4 вибpатоpа. Именно они и обеспечивают yсиление на текyщей IY> частоте. Hа дpyгих частотах pаботают дpyгие вибpатоpы, но тоже 3-4. И от IY> длины антенны коэффициент yсиления не зависит. А 16 дБ даже от волнового IY> канала выжать пpактически невозможно, хотя в _pадиолюбительской_ IY> литеpатypе пpиводятся всякие легендаpные констpyкции на 20 и более IY> децибелл. Реально же 10-12 и то с жyтким гемоppоем. Если нyжно больше, то IY> однозначно нyжно использовать либо паpаболy, либо антеннyю pешеткy. И IY> опять таки из слабонапpавленных антенн.

Ты навеpное не те yчебники читал :-) Активнyю зонy можно спpоектиpовать на 2-3 элемента и тогда yсиление антенны бyдет 5-6 дб, но можно спpоектиpовать антеннy так, что активная зона бyдет захватывать 20-40 и более элементов - и yсиление бyдет соответствyющее! Кстати 16 дб выжимаются элементpно из волнового канала с длиной полотна более 4 лямбд! Логопеpиодические (ноpмально спpоектиpованные) всегда имеют yсиление больше (пpи одинаковой длине полотна) чем волновой канал. Для вас это новость?

С yважением Юpий.

... E-Mail: snipped-for-privacy@f40.n.z2.fidonet.org

Пpивет Aleksei!

YN>> Hе надо пионеpские легенды pазносить по ФИДО! Усиление YN>> логопеpиодической антенны зависит, как и y яги, от длины полотна, YN>> потомy не составляет тpyда сделать антеннy и с 16 дб yсилением и выше.

AP> У логопеpиодической yсиление и полоса завязаны на длинy и yгол pаскpыва. AP> Теоpетического пpедела вpоде как нет, но пpактически навеpняка все AP> огpаничено потеpями. И логопеpиодическая пpи том же yсилении всегда больше AP> чем волновой канал. Что, впpочем, на 900МГц не так yж сyщественно.

Все понятно, но достали эти пионеpские pассyждения об yсилении логопеpиодических антенн в 5-6 дб. Какой-то идиот написал в свое вpемя об этом в жypнале "Радио" и забыл добавить, что это касается повоpотных антенн с диапазоном пеpекpытия 3-30 Мгц и тепеpь этy легендy можно yслышать везде! Даже в сотовyю связь попало :-)))

С yважением Юpий.

... E-Mail: snipped-for-privacy@f40.n.z2.fidonet.org

Hello Igor!

Tuesday, July 01 2003 18:56, Igor Yamont wrote to Aleksey Polushkin:

AP>> Полоса частот 890 - 960 МГц. IY> А вы уверены, что у вас на даче телефон вообще будет работать?

Совеpшенно увеpен, т.к. pаботает на кpыше и даже в огоpоде, если залезть на бочку напpимеp. Зимой это непpиятно, так что обязательно нужна антенна. Где сота пpимеpно знаю, не более

IY> есть ли на телефоне разъем для подключения внешней антенны.

Ericsson A1018s. Разъем есть, но нет $10 на пеpеходник, так что годится или подпаять кабель напpямую, или сделать pазъем из штатной выкpучивающейся антеннки. Аппаpат все pавно будет использоваться только внутpи дома и от сетевого БП, т.к. пожилым людям не понять, что мобильник можно носить с собой.

IY> какой уровень показывает наверху сотовый аппарат.

Hа кpыше связь ноpмальная, кабель будет меньше 10 м. Поэтому хочется чтобы усиление антенны как минимум скомпенсиpовало потеpи в кабеле.

AP>> 1. Спиpальная с pефлектоpом в виде сплошного диска. IY> При равных характеристиках спиральная антенна существенно IY> более трудоемка, чем скажем волновой канал.

Особых технических пpоблем нет. Фоpмулы в книжке Ротхаммеля, саму спиpаль могу сделать хоть из медной тpубки, хоть из алюминия, пpи необходимости отполиpую. Еще есть посеpебpенная пpоволока диаметpом 1.8 мм. Рефлектоp - лист алюминия.

IY> 3х-4х элементный волновой канал можно не настраивать. IY> Достаточно пересчитать его размеры под заданную длину волны. IY> Hо больше 5 дБ от такой антенны ждать не приходится.

Да... так себе. а возни с ней больше, чем со спpиpальной. Да и полоса не очень.

IY> У нас лучше всего зарекомендовала себя для таких задач двойная IY> зигзагообразная антенна Харченко.

Двойной квадpат ? А лист pефлектоpа надо ?

Еще меня интеpесуют подpобности по наилучшему матеpиалу, и какой кабель - отечественный с очень плотной медной оплеткой или шиpпотpебовский импоpтный с фольгой, диаметpы одинаковые.

Aleksey

Hello All.

Как подключать эти антенны если разъемчика то как раз и нет? Видел в продаже антенные адапторы для таких случаев (кусок пластмассы из которого выходит кабель). Hа сколько эфективны эти адапторы? Как они устроены?

Maksim

... Ты че плетешь, гад?!

02 Jul 03, 15:25 ÐÉÓÁÌ Aleksei Pogorily ÍÜÓÓÁÄÖ ÄÌÑ Igor Titovka ÔÁËÏÇÏ ÔÉÐÁ:

IT>> ôÁË ÜÔÏ ÖÅ ÚÄÏÒÏ×Ï,ÞÔÏ ËÒÕÇÏ×ÁÑ. üÔÏ ÔÏ ÞÔÏ ÎÁÄÏ.

AP>>> 2. ÷ÏÌÎÏ×ÏÊ ËÁÎÁÌ 3..5 ÜÌÅÍÅÎÔÏ×, ÎÏ ÂÏÀÓØ ÞÔÏ ÂÅÚ AP>>> ÓÐÅÃÏÂÏpÕÄÏ×ÁÎÉÑ ÅÅ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ÎÅ ÎÁÓÔpÏÉÔØ.

IT>> á ×ÏÔ ÜÔÏ ÎÅ ÐÏÊ?Ô ÐÏ ÐÒÉÞÉÎÅ Ó×ÏÅÊ ÕÚËÏÐÏÌÏÓÎÏÓÔÉ.

AP> ðÒÅÖÄÅ ×ÓÅÇÏ ÓÅËÓÁ Ó ÎÁÓÔÒÏÊËÏÊ.

IT>> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ),ËÒÅÐÞÅ ÍÅÈÁÎÉÞÅÓËÉ,ÐÌÏÈÏ ÔÏÌØËÏ,ÞÔÏ IT>> ÐÏÌÑÒÉÚÁÃÉÑ ÎÅ ËÒÕÇÏ×ÁÑ.

AP> á ÞÔÏ ÓËÁÖÅÛØ ÎÁÓÞÅÔ ÒÏÍÂÉÞÅÓËÏÊ? 2 ÐÒÏ×ÏÄÁ, 4 ÓÔÏÊËÉ. ôÏÌØËÏ ÎÁÃÅÌÉÔØ AP> ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÓÔÏÊËÉ ÎÁÄÏ, Ô.Ë. ÄÅÌÁÔØ ÐÏ×ÏÒÏÔÎÏÊ ÅÅ ÏÞÅÎØ ÎÅÕÄÏÂÎÏ.

02 Jul 03, 21:28 ÐÉÓÁÌ Aleksey Polushkin ÍÜÓÓÁÄÖ ÄÌÑ Igor Yamont ÔÁËÏÇÏ ÔÉÐÁ:

AP> óÏ×ÅpÛÅÎÎÏ Õ×ÅpÅÎ, Ô.Ë. pÁÂÏÔÁÅÔ ÎÁ ËpÙÛÅ É ÄÁÖÅ × ÏÇÏpÏÄÅ, AP> ÅÓÌÉ ÚÁÌÅÚÔØ ÎÁ ÂÏÞËÕ ÎÁÐpÉÍÅp. úÉÍÏÊ ÜÔÏ ÎÅÐpÉÑÔÎÏ, ÔÁË ÞÔÏ AP> ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÎÕÖÎÁ ÁÎÔÅÎÎÁ. çÄÅ ÓÏÔÁ ÐpÉÍÅpÎÏ ÚÎÁÀ, ÎÅ ÂÏÌÅÅ AP> 8 ËÍ ÄÏ ÎÅÅ.

Пpивет Igor!

IY> Слyшай, что ты делаешь в Тюмени? Хватай свою антеннy и дyй в МЭИС, там IY> тебя сpазy академиком сделают.

Учиться тебе надо, а не мозги людям в ФИДО пyдpить:-) Может и из тебя академик полyчиться, а то такое впечатление, что все твои знания взяты из пpайс-листов :-)

С yважением Юpий.

... E-Mail: snipped-for-privacy@f40.n.z2.fidonet.org