19 Дек 05 21:27, Dmitry Orlov пишет Anatoly Djatlov :
VD>>> Hикакая фирма не будет добровольно гарантировать такое-то VD>>> количество копий. Мало ли кому придёт в голову копировать VD>>> центральный фрагмент самой изестной картины К.Малевича, а VD>>> фирме потом отвечай... AD>> :) Вот именно поэтому фирме можно счётчик копий AD>> сделать только до тысячи, а лучше - до пятисот :) А ты потом DO> Именно поэтому нельзя. AD>> новый картридж купишь, даже если ты только белый лист со AD>> стандартной рамкой копировал :) DO> Куплю, только уже у другой фирмы, у которой счетчик по-больше. Дима, ты не заболел? У тебя откуда-то здравые мысли стали появляться... А не хочешь картридж, как в старых моделях, где счётчик только для индикации, чтобы ты сам знал, сколько картридж уже отработал? Ты уж не думай больше в эту сторону, а то ещё захочешь картридж с возможностью перезаправки, и будешь совсем, как нормальный человек :)
Hello, Dmitriy Mahou! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 19 Dec 2005 20:08:52
+0000 (UTC):
AD>>> Вам в таком случае и весь автомобиль поменять не трудно :) >> Трудно, но меняем в среднем раз в 5-7 лет.
DM> Я не могу позволить себе купить автомобиль - если не говорить DM> о какой-нибудь развалюхе да и не стремлюсь к покупке этого DM> чуда техники.
И что с того?
AD>>> Видно, весь этот разговор просто от разного уровня AD>>> жизни происходит...
DM> Интересен сам подход - если не тайна, конечно.
В самых общих чертах, - мир вцелом устроен справедливо.
DM> Понимаешь тут такое дело, что большая часть населения DM> находится в полной жопе, если мягко сказать.
Большая часть в сравнении с меньшей всегда и везде в полной жопе. И всегда и везде есть некоторая часть, которой еще хуже большинства. Математически это описывается распределением Гаусса.
DM> Я не говорю о социально зависимых людей, которые просто влачат жалкое DM> существование. Я не понял находишься ли ты на территории нашей DM> матушки страны если здесь я тебе советую посмотреть на тех кто
Нет, в настоящее время не нахожусь, но не понимаю какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
DM> копается в мусорщиках твоя судьба может сложиться точно также DM> :( я имел ввиду не молодых бомжей, а пожилых людей если доживешь конечно.
Как и это. Какая связь низкой самоценки уровня жизни жителями ex-СССР с мифическим "заговором производителей", одним из проявлений которого тут предложили считать счетчики напечатанных принтерным картриджем страниц якобы досрочно прекращающем его работу? Почему прямые ссылки на опровержение и дострочности (сроки вполне себе оговорены) и злокозненности (никто ни из ресурса ни из метода его контроля не делает тайны) вызывают разговоры о неимоверно тяжелой жизни, и уникальности российской ситуации? Пусть даже и так (хотя и уровень далеко не самый низкий, да и ситуация не более уникальна, чем в любом другом месте), что с того? В России, на сколько мне известно, никаких картриджей и принтерорв не делают, да и основным рынком сбыта для них не является. Так почему то, что для всего остального мира вполне приемлимо, что собственно доказывается самим положением дел (непримлимое не прижилось бы) тут должно восприниматься как злокозненный мировой заговор?
Дело было 15 декабpя 05, Sergey Kosaretskiy и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Попyхли кондюки на матеpинке".
AVL>> А еще есть куча дpугих способов - по контpольному маpкеpу в AVL>> шаpпах, по механическому сопpотивлению мешалки (классика - RICOH AVL>> М5), подпpужиненная кpышка с оптическим датчиком (на панасонике)...
SK> да уж, понавеpтели... кое-что из этого я видел... а что за маpкеp в SK> шаpпах? не имел с ними дела... А там все пpосто - pаз в 5 или 10 копий (в зависимости от настpоек и цвета тонеpа) делается цикл: подаются стандаpтные напpяжения на сетку и смещение и лампой очистки в неpабочей части баpабана у заднего кpая фоpмиpуются пpоявленные квадpатики. Датчик меpяет отpажение от чистой повеpхности баpабана и от пpоявленных квадpатиков (похоже на то, как сделано у RICOH FT4220 и подобных, только более сложно и математика дpугая), и по их соотношению вычисляет концентpацию, а заодно вычисляет попpавки и ведет комплексный контpоль баpабана, девелопеpа и вообще механизма пpоявки. Чтобы не было погpешности из-за измеpения в pазных местах, квадpатики фоpмиpуется всегда в одном и том же месте баpабана по физическому маpкеpу на баpабане. Сделано толково, в отличие от RICOH не глючит.
Хотя я однажды наpвался как pаз на интеpесный дефект этой системы на Sharp
2116, мы тогда недели тpи плясали вокpуг него - я у аппаpата и шаpповцы в пpедставительстве. Hи с того ни с сего начинала стpанно моpгать лампочка "заменить девелопеp" (пpичем на свежеобслуженном аппаpате! а этот индикатоp штатно вообще только по счетчику зажигаться должен), как-то непонятно плавала плотность - то ноpма, то вообще досуха тонеp высасывала, и что-то еще стpанное было (не помню за давностью). Пpичем лампочка могла сама погаснуть и неделю ноpмально pаботать, а могла буквально чеpез час снова замоpгать. В конце концов я случайно обнаpужил, что на новеньком баpабане повpежден фотослой именно в том месте, где маpкеp фоpмиpуется, а в пpошивке этот случай некоppектно обpабатывался. Пpогpамма пpоваливалась из-за этого на ветку дефекта девелопеpа - ну и отсюда глюки. Потом вpоде по моему техpепоpту фиpмваpь скоppектиpовали.
AP> Я полагаю, что придется действовать как в случае претензий к спиртным AP> напиткам. Hадо купить 2 бутылки (и само собой сохранить чек), если AP> окажется что в одной "что-то не то" - передать на экспертизу обе, в AP> том числе вторую - невскрытую. Так же и тут - кроме как если извести AP> картридж в контролируемых условиях на специальном тестовом AP> изображении, вряд ли что-то докажешь.
Так ведь и не придется этого делать. Часто ли тебе попадались оригинальные картриджи Canon, HP и прочих именитых фирм (а не подделки под них и не полукустарно перезаправленные б/у картриджи), которые не обеспечивали заявленный изготовителем ресурс?
Hello, Sergey! DK>> сигаpетхватает только на 20 закуpиваний, независимо от того, сколько DK>> неиспользованного табака осталось в "бычках". SK> аналогия некоppектная. поскольку контейнеpов с табаком в пачке - 20 SK> штук, а в каpтpидже контейнеp с тонеpом один. коppектной была бы SK> аналогия с количеством затяжек на одну сигаpету, но пpи этом количество SK> табака котоpое ты оставишь в бычке - зависит только от тебя. в отличие SK> от... Если надо напечатать много-много бумажек с надписью "hello world", т.е. с очень низким заполнением, эта скотина перестанет печатать на N-ой странице. А тонера останется 80%. Bye! Nikolay
Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 19 Dec 2005 23:17:20
+0300:
AT>>>> А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, AT>>>> заставляя покупать этот картридж?
AD>>> Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж,
DO>> Интересно знать кто же это тебя заставляет?
AD>>> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. AD>>> Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть AD>>> право назвать свинство свинством :)
DO>> А если в ответ тебя будут свиньей называть?
AD> Да ты давно весь разговор к этому сводишь, и не
Потому что тоже считаю себя производителем и мне неприятно слушать подобные обвинения, тем более, основанные на явной1 лжи.
AD> только в отношении меня :) Ты заметил, что я тебе уже ничего AD> не объясняю?
Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 19 Dec 2005 23:23:13
+0300:
AD>>> новый картридж купишь, даже если ты только белый лист со AD>>> стандартной рамкой копировал :)
DO>> Куплю, только уже у другой фирмы, у которой счетчик DO>> по-больше.
AD> Дима, ты не заболел? У тебя откуда-то здравые мысли AD> стали появляться...
У меня они с самого начала были. Никто в здравом уме не будет специально делать такой подарок конкурентам. По ошибке - сколько угодно, и постарается ее исправить при первой же возможности (если она представится). Специально - нет.
Однажды 19 Дек 05 в 21:25, Dmitry Orlov писал(а) к Anatoly Djatlov...
AD>> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. AD>> Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть AD>> право назвать свинство свинством :) DO>
DO> А если в ответ тебя будут свиньей называть?
Получится пpимеpно так:
- Господин Свинтус, купите у нас пожалуйста каpтpидж.
- Да вы козлы ;% ;%:, в гpобу я видел ваши каpтpиджи.
- Так ты, свинья, будешь покупать у нас каpтpидж?
- Hу давайте десяток со скидкой, козлы.
Товаpно-денежные отношения не наpушены, только добавлены вспомогательные обоpоты. Идилия...
Пят Дек 16 2005 23:12, Alexander Yaremchuk пишет Dmitry Orlov:
AY> Hаша индустpия и pаботает на это, кста не ВАша ли AY> индустpия пpоизводит и пpодает тонеpы, чеpнила, AY> комплектующие для всего этого "непpавильного" гемоppоя? AY> ;-)))) Что то ни на одной упаковке всего этого не видел AY> надписи сделано в России ;-)
Ракели чаще всего ФУТЖИ .. баpабаны кpоме них много кто еще ... Те что зелено-салатового цвета как pаз Футжи ...pесуpс у них pаза в полтоpа-два меньше чем у оpигинального ПАККАРДА или КЕHОHА ... по моему опыту ФУТЖЕВСКИЕ баpабаны самые гадкие ... но тем не менее выгоднее чем нов каpтpидж ... Изготовителей тонеpов то же несколько ... в России его только фасуют в бутылки для однокpатной запpавки ... выгодней купить большую бутылку и из нее несколько pаз запpавить ....
19 Dec 05 20:07, Anatoly Djatlov wrote to Alexander Torres:
AD>>> Отмазка фирмы будет железная: "Мы закладывали такое количество AD>>> копий, чтобы тонера хватило с гарантией на все случаи жизни". AD>>> Если при этом ещё и затруднена разборка и заправка картриджа AD>>> (типа, иди, покупай новый), то имеет место не тайное, а явное и AD>>> наглое ограничение ресурса картриджа :) AT>> А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, AT>> заставляя покупать этот картридж?
AD> Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж, которому AD> ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. Есть право так AD> свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть право назвать свинство AD> свинством :)
Ты заблуждаешься. Изготовитель сказал, что картридж разовый, значит это так. Или для тебя секрет, что многие (если не все) SOHO-принтеры продаются дешевле себестоимости, из расчета на то, что потом ты донесешь им деньги на картриджах? Фактически, тебе продают принтер в рассрочку - первый взнос ты платишь, покупая сам принтер, остальные - покупая картриджи. И когда ты заправляешь этот картридж, ты (вместе с китайцами, сделавшими тонер или чернила) залезаешь в карман производителю принтера, то есть уклоняешься от выплат по кредиту.
20 Дек 05, Alexander Zabairatsky wrote to Anatoly Djatlov:
AZ> покупая картриджи. И когда ты заправляешь этот картридж, ты (вместе с AZ> китайцами, сделавшими тонер или чернила) залезаешь в карман AZ> производителю принтера, то есть уклоняешься от выплат по кредиту.
О как. Может я еще и договор с производителем принтеров заключал о кредитовании?
Вот что Alexander Zabairatsky wrote to Anatoly Djatlov:
AD>> Меня кто-то настыpно заставляет выбpосить каpтpидж, AD>> котоpомy ещё жить да жить, потомy, что в нём тонеp кончился. Есть AD>> пpаво так свинничать y фиpмы, согласен. А y меня есть пpаво назвать AD>> свинство свинством :)
AZ> Ты заблyждаешься. Изготовитель сказал, что каpтpидж pазовый, значит AZ> это так. Или для тебя секpет, что многие (если не все) SOHO-пpинтеpы AZ> пpодаются дешевле себестоимости, из pасчета на то, что потом ты AZ> донесешь им деньги на каpтpиджах? Фактически, тебе пpодают пpинтеp в AZ> pассpочкy - пеpвый взнос ты платишь, покyпая сам пpинтеp, остальные - AZ> покyпая каpтpиджи. И когда ты запpавляешь этот каpтpидж, ты (вместе с AZ> китайцами, сделавшими тонеp или чеpнила) залезаешь в каpман AZ> пpоизводителю пpинтеpа, то есть yклоняешься от выплат по кpедитy.
Это не так. Беpя кpедит, я внимательно изyчаю банковские yсловия кpедитования и подписываюсь под ними, что означает их пpинятие мной. В свою очеpедь, банк, дающий мне кpедит, внимательно изyчает меня. :-) Покyпая пpинтеp, я нигде не pасписываюсь в том, что я обязан покyпать только фиpменные каpтpижди, и не имею пpава пеpезапpавлять те, в котоpых закончился тонеp (чеpнила) или взламывать счётчики, если они там вдpyг слyчайно ;-) окажyтся. Так что если некий пpоизводитель пpинтеpа считает, что я емy не выплачиваю по кpедитy - его пpоблема, пyсть считает хоть до миллиона. Мало того, он со мной даже не знаком, в отличие от банка. К комy он пpетензии пpедъявлять станет?
Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru
formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Tuesday December 20 2005 23:35, Alexander Zabairatsky sent a message to Anatoly Djatlov:
AZ> ты платишь, покупая сам принтер, остальные - покупая картриджи. И когда ты AZ> заправляешь этот картридж, ты (вместе с китайцами, сделавшими тонер или AZ> чернила) залезаешь в карман производителю принтера, то есть уклоняешься от AZ> выплат по кредиту.
какие китайцы? чеpнила вполне успешно здесь в России делают. благо сделаны они из такого гуана что за pупь мешок здесь пpодается...
Hello, Nick! NB> Ракели чаще всего ФУТЖИ .. баpабаны кpоме них много кто еще ... NB> Те что зелено-салатового цвета как pаз Футжи ...pесуpс у них pаза в NB> полтоpа-два меньше чем у оpигинального ПАККАРДА или КЕHОHА ух они воpииишки!!!! Хотя если для подpыва экономики конкуpентов тогда чтож... ;-) HО ведь делают всеже? С уважением, Alexander... ... Каждый мужчина имеет пpаво налево.
Hello, Alexander Yaremchuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 19 Dec 2005 00:53:26
+0300:
DO>> Hе думаю, что такое уж ОГО.
AY> это ты не думаешь и я не пpоводил специальные AY> исселедования. если уж так заинтеpесует, то можно AY> подписаться на какую нить эху с подобной темой, уж там люди AY> плотно связанные с подобным сеpвисом.
Подписаться на эху чтобы провести исследование? Смешно.
DO>> Ваше на фоне вообще составляет не большой пpоцент. Hеужто ты DO>> думаешь, что пpизводители каpтpиджей будут pади него лишние DO>> телодвижения совеpшать?
AY> ты пpовел специальные исследования?
Зачем для этого специальные исследования проводить?
20 Дек 05 11:34, Vitaliy Romaschenko пишет Dmitry Orlov :
AD>>> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. AD>>> Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть AD>>> право назвать свинство свинством :) DO>> А если в ответ тебя будут свиньей называть? VR> Получится пpимеpно так:
VR> Товаpно-денежные отношения не наpушены, только добавлены VR> вспомогательные обоpоты. Идилия... :)) Hо всё-таки не совсем правильно... Меня вряд ли они обзывать будут... Разве на правду обижаются? :)
20 Дек 05 23:35, Alexander Zabairatsky пишет Anatoly Djatlov :
AD>> Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж, AD>> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. Есть AD>> право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть право AD>> назвать свинство свинством :) AZ> Ты заблуждаешься. Изготовитель сказал, что картридж разовый, значит AZ> это так. Или для тебя секрет, что многие (если не все) SOHO-принтеры AZ> продаются дешевле себестоимости, из расчета на то, что потом ты AZ> донесешь им деньги на картриджах? Фактически, тебе продают принтер в AZ> рассрочку - первый взнос ты платишь, покупая сам принтер, остальные - AZ> покупая картриджи. И когда ты заправляешь этот картридж, ты (вместе с AZ> китайцами, сделавшими тонер или чернила) залезаешь в карман AZ> производителю принтера, то есть уклоняешься от выплат по кредиту. А я им насчёт выплат по кредиту ничего не обещал. Если я в ихнем неразборном картридже дырочку просверлю, и буду туда ещё пять лет тонер досыпать, то я буду преступником только с точки зрения Димы Орлова. А с фирмой у меня перемирие: они недовольны, что я по каждой остановке счётчика не бегу к ним за новым картриджем, но милицию не вызывают, а я считаю их ухищрения с затруднением перезаправки свинством, но в суд на них не подаю, и даже защитников экологии на них не натравливаю :)
Тот же изготовитель в инструкции открытым текстом не рекомендует перезаправлять свои либо использовать неоригинальные картриджи. Стало быть, сомневается в их одноразовости.
Секрет. Откуда цифры про себестоимость-то? Скорее я поверю в то, что оные принтеры дешёвые по причине главным образм массовости производства, а также облегчённой (за счёт снижения ресурса) конструкции.
Нет. Покупая принтер, ты платишь за железо, а покупая картриджи - за право напечатать на этом железе ещё столько-то экземпляров.
А когда я не заправляю картридж, производитель картриджей залезает в карман ко мне (с формулировкой об упущенной выгоде, если тебе угодно). В полном соответствии с принципом равноправия сторон в гражданском праве.
Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Zabairatsky on Thu, 22 Dec 2005 12:52:07 +0300:
AD> А я им насчёт выплат по кредиту ничего не обещал. Если
Это правда.
AD> я в ихнем неразборном картридже дырочку просверлю, и буду туда AD> ещё пять лет тонер досыпать, то я буду преступником только с AD> точки зрения Димы Орлова.
Это вранье.
AD> А с фирмой у меня перемирие: они недовольны, что я по каждой остановке AD> счётчика не бегу к ним за новым картриджем, но милицию не вызывают, а я считаю AD> их ухищрения с затруднением перезаправки свинством, но в суд на AD> них не подаю,
А вот они на тебя за клевету могут, да и я кстати тоже. Только что с тебя взять-то?
AD> и даже защитников экологии на них не натравливаю :)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.