Попухли кондюки на матеpинке

Привет, Alexander !

AT>>> А что фирмы хитрят, и делают так, чтобы после гарантийного срока AT>>> оно не работало - упрекнуть их в этом сложно, обвинить в суде - AT>>> еще сложнее. AD>> А я с ними судиться и не собирался. Я просто говорю: AD>> "Козлы!". А Дима пишет, что это мы все тупые козлы, а фирмы AD>> делают всё правильно... AT> Разумеется, с их точки зрения - они делают правильно. Их целью AT> является получение прибыли, а не осчасливливание человечества :) Со своей точки зрения и карманник, и строитель, который цемента в раствор не доложил, а экономию налево продал, и тот разработчик, который электролит к горячему радиатору поближе поставил - совершенно правы. Они не подписывались обеспечивать счастье всего человечества. Они себе прибыль обеспечивают. Hо некоторых за такое, если поймают - бьют. Жалко, что не всех :) AT>>> Открой почти любую видуху и посмотри на блок питания. С большой AT>>> долей вероятности увидишь электролит, стоящий рядом с радиатором AT>>> транзистора флайбека. Комментарии полагаю излишни, но год эта AT>>> штука проработает - а больше ничкто и не обещал, при такой AT>>> цене-то... AD>> И ты не скажешь, что они козлы, когда оно сдохнет? AT> Скажу, ну и что с того ? Он от этого не сдохнет? Или это мне помешает AT> поменять тот электролит на друой, и более качественый, который там AT> проработает еще лет 5 как минимум? :) Ладно, мне достаточно того, что отношение к козлам у нас одинаковое :)

AD>> Радостно купишь новый аппарат? Учти ещё, что у нас тут далеко не AD>> каждый может легко и радостно технику обновлять. AT> Видишь ли, если сравнить цену этой современной видухи, со скажем ценой AT> видухи в середине 80-х, ну например моей бывшей, 87-го года выпуска, AT> проработавшей у меня до 2001, которая была подарена приятелю ввиду AT> ненужности для меня, то эту соверменную можно менять не раз в год, а AT> гораздо чаще :) AT> Как-то вы еще не учитываете изменение цен на все эти вещи. а оно AT> просто так не берется - только от повышения тиража и удешевления AT> производства. Мы не такие уж идиоты. Hо мы вынуждены учитывать и повышение цен на жратву, и повышение квартплаты, и размеры наших зарплат. Вам западло картриджи перезаправлять (не царское это дело), а у нас я знаю людей, которые этим деньги зарабатывают, хоть и небольшие. И что должны сказать эти люди, когда видят новый вариант картриджа, в котором сделаны выступы на корпусе с единственной целью: затруднить разборку и заправку? Они так и говорят: "Козлы!". Фирме они претензий не предъявляют: юридически - не за что. Фирма делает всё для получения прибыли, что тут непонятного... Hо исполнять танец защитника этих козлов, как Дима делает... недальновидно, что-ли... Сейчас он защищает козлов, которые заставляют выбросить картридж с довольно дорогими исправными деталями, когда копеечный тонер кончится. А ведь при дальнейшем развитии линии этих фирм он будет колесо автомобиля целиком менять, если давление в шине упадёт. Хотя, если у вас колёса дешёвые, то вы с Димой всё равно скажете, что это правильно... Вам в таком случае и весь автомобиль поменять не трудно :) Видно, весь этот разговор просто от разного уровня жизни происходит...

С уважением. Anatoly Djatlov.

Привет, Alexander !

AT>>> Hо изначальный вопрос стоял вовсе не в этом, а в том - делается AT>>> ли специальное и тайное ограничение ресурса. AT>>> Ответ - не делается. Вот с этим и пытаются спорить. Если принтер отказывается работать с картриджем, в котором ещё достаточное количество тонера, то это явное ограничение ресурса. Отмазка фирмы будет железная: "Мы закладывали такое количество копий, чтобы тонера хватило с гарантией на все случаи жизни". Если при этом ещё и затруднена разборка и заправка картриджа (типа, иди, покупай новый), то имеет место не тайное, а явное и наглое ограничение ресурса картриджа :)

AT>>> Если в документации написан ресурс, этот ресур отрабатывается - AT>>> то совершенно неважно сработал потом "стопорный механизм" или AT>>> нет, фирма выполнила свои обязательства перед покупателем. Да пусть хоть взрывается, да? :)

С уважением. Anatoly Djatlov.

Привет Anatoly!

Sunday December 18 2005 08:26, Anatoly Djatlov wrote to Alexander Torres:

AT>>>> А что фирмы хитрят, и делают так, чтобы после гарантийного срока AT>>>> оно не работало - упрекнуть их в этом сложно, обвинить в суде - AT>>>> еще сложнее. AD>>> А я с ними судиться и не собирался. Я просто говорю: AD>>> "Козлы!". А Дима пишет, что это мы все тупые козлы, а фирмы AD>>> делают всё правильно... AT>> Разумеется, с их точки зрения - они делают правильно. Их целью AT>> является получение прибыли, а не осчасливливание человечества :) AD>

AD> Со своей точки зрения и карманник, и строитель, который цемента в AD> раствор не доложил, а экономию налево продал, и тот разработчик, который AD> электролит к горячему радиатору поближе поставил - совершенно правы.

нет, карманник и строитель - нарушили закон/стандарты, разработчик - нет (ведь в гарантийный срок он уложился :)

AT>>>> Открой почти любую видуху и посмотри на блок питания. С большой AT>>>> долей вероятности увидишь электролит, стоящий рядом с радиатором AT>>>> транзистора флайбека. Комментарии полагаю излишни, но год эта AT>>>> штука проработает - а больше ничкто и не обещал, при такой AT>>>> цене-то... AD>>> И ты не скажешь, что они козлы, когда оно сдохнет? AT>> Скажу, ну и что с того ? Он от этого не сдохнет? Или это мне помешает AT>> поменять тот электролит на друой, и более качественый, который там AT>> проработает еще лет 5 как минимум? :) AD>

AD> Ладно, мне достаточно того, что отношение к козлам у нас AD> одинаковое :)

Это уже другой вопрос :)

AD>>> Радостно купишь новый аппарат? Учти ещё, что у нас тут далеко не AD>>> каждый может легко и радостно технику обновлять. AT>> Видишь ли, если сравнить цену этой современной видухи, со скажем AT>> ценой видухи в середине 80-х, ну например моей бывшей, 87-го года AT>> выпуска, проработавшей у меня до 2001, которая была подарена приятелю AT>> ввиду ненужности для меня, то эту соверменную можно менять не раз в AT>> год, а гораздо чаще :) Как-то вы еще не учитываете изменение цен на AT>> все эти вещи. а оно просто так не берется - только от повышения AT>> тиража и удешевления производства. AD>

AD> Мы не такие уж идиоты. Hо мы вынуждены учитывать и повышение цен AD> на жратву, и повышение квартплаты, и размеры наших зарплат.

но к сожалению, производители принтеров это не учитывают :)

AD> Вам западло картриджи перезаправлять (не царское это дело),

Мне - точно "западло", у меня и принтера нет, я уже говорил :)

AD> а у нас я AD> знаю людей, AD> которые этим деньги зарабатывают, хоть и небольшие. И что должны сказать AD> эти люди, когда видят новый вариант картриджа, в котором сделаны выступы AD> на корпусе с единственной целью: затруднить разборку и заправку? Они так и AD> говорят: "Козлы!". Фирме они претензий не предъявляют: юридически - не за

Hу "козлы", но закон не нарушают, и свои обязательство - _выполняют_.

AD> что. Фирма делает всё для получения прибыли, что тут непонятного... AD> Hо исполнять танец защитника этих козлов, как Дима делает...

Дима не козлов защищяет, а говорит про совсем другое, очень жаль что некоторым с затуманенным взором, очень сложно понять его лоические построения :)

AD> недальновидно, что-ли... Сейчас он защищает козлов, которые

См. выше.

AD> заставляют выбросить картридж с довольно дорогими исправными AD> деталями, когда копеечный тонер кончится. А ведь при дальнейшем AD> развитии линии этих фирм он будет колесо автомобиля целиком менять, AD> если давление в шине упадёт.

Если это колесо проедед свои гарантийный 50-70-10 или сколько там тыс.км - почему бы и нет ?

AD> Хотя, если у вас колёса дешёвые,

Понятия "дешевые" или "недешовые" - относительные. Смотря с чем сравнивать. 15" колесо стоит одного порядка с ценой бака бензина, это с одной стороны много, а с другой - это 3-4 бутылки хорошего виски, и уж всяко меньше (в 1.5-2 раза) чем недельная закупка еды для всей семьи... :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Anatoly!

Sunday December 18 2005 09:24, Anatoly Djatlov wrote to Alexander Torres:

AT>>>> Hо изначальный вопрос стоял вовсе не в этом, а в том - делается AT>>>> ли специальное и тайное ограничение ресурса. AT>>>> Ответ - не делается. Вот с этим и пытаются спорить. AD>

AD> Если принтер отказывается работать с картриджем, в котором ещё AD> достаточное количество тонера, то это явное ограничение ресурса.

Hу и что? Если ресурс больше гарантийного срока - все в порядке, в данном случае - обещанного количества копий с картриджа.

AD> Отмазка AD> фирмы будет железная: "Мы закладывали такое количество копий, чтобы AD> тонера AD> хватило с гарантией на все случаи жизни". Если при этом ещё и затруднена AD> разборка и заправка картриджа (типа, иди, покупай новый), то имеет место AD> не тайное, а явное и наглое ограничение ресурса картриджа :)

А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, заставляя покупать этот картридж?

Hе, я не защищаю этих, как ты их называешь , "козлов", но мне хочется понять - почему все думают что им все обязаны по самые эти ?! Им обязаны исключительно в пределах ТУ/договора/соглашения и т.п. Hе устраивает

- покупай в другом месте другое.

AT>>>> Если в документации написан ресурс, этот ресур отрабатывается - AT>>>> то совершенно неважно сработал потом "стопорный механизм" или AT>>>> нет, фирма выполнила свои обязательства перед покупателем. AD>

AD> Да пусть хоть взрывается, да? :)

Если это допустимо Правилами эксплуатации - почему бы и нет ? :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Sun,

AD>>> А я с ними судиться и не собирался. Я просто говорю: AD>>> "Козлы!". А Дима пишет, что это мы все тупые козлы, а фирмы делают AD>>> всё правильно...

AT>> Разумеется, с их точки зрения - они делают правильно. Их целью AT>> является получение прибыли, а не осчасливливание человечества :)

Тут надо понимать, что получать прибыль можно только делая то, что устраивает большинство потребителей.

AT>> Как-то вы еще не учитываете изменение цен на все эти вещи. а оно AT>> просто так не берется - только от повышения тиража и удешевления AT>> производства.

AD> Мы не такие уж идиоты. Hо мы вынуждены учитывать и повышение AD> цен на жратву, и повышение квартплаты, и размеры наших зарплат. Вам

Цены у всех растут, не надо думать, что вам хуже всех.

AD> западло картриджи перезаправлять (не царское это дело), а у нас я AD> знаю людей, которые этим деньги зарабатывают, хоть и небольшие.

Такие люди есть везде. Но то что фирмы не думают об их интересах, а то и сознательно их ущемляют - это совершенно нормально и естественно. Так и должно быть. Чего ради они должны с кем-то делиться,

AD> И что должны сказать эти люди, когда видят новый вариант картриджа, в AD> котором сделаны выступы на корпусе с единственной целью: затруднить AD> разборку и заправку? Они так и говорят: "Козлы!".

Да пускай себе говорят. Не надо только врать, как тут врали на счет недоступности информации о ресурсе картриджа или пороге счетчика.

AD> Фирме они претензий не предъявляют: юридически - не за что. Фирма AD> делает всё для получения прибыли, что тут непонятного... AD> Hо исполнять танец защитника этих козлов, как Дима делает...

А я - такой же козел. Я работаю на такого же производителя электронной техники и тоже заинтересован в том, чтобы этот производитель имел прибыль. Единственное, мне очевидно, что получить эту прибыль можно только максимально возможным повышением надежности желательно при минимальном повышении цены. И я на практике знаю как отрицательно влияют возвраты и рекламации на возможность получить эту прибыль. Ругать-то много ума не надо. Возьми и сам сделай конкурентоспособный принтер картридж и продавай это как сам считаешь нужным.

AD> недальновидно, что-ли... Сейчас он защищает козлов, которые AD> заставляют выбросить картридж с довольно дорогими исправными AD> деталями, когда копеечный тонер кончится.

Я покупаю расходник исходя из заявленного ресурса. И рассчитываю, что его-то он отработает. А степень его износа при этом - пускай его производителей волнует.

AD> А ведь при дальнейшем развитии линии этих фирм он будет колесо AD> автомобиля целиком менять, если давление в шине упадёт. Хотя, если у AD> вас колёса дешёвые, то вы с Димой всё равно скажете, что это AD> правильно...

Колеса у нас дорогие, как впрочем и картриджи. Но у нас еще и собственое время не дешевое.

AD> Вам в таком случае и весь автомобиль поменять не трудно :)

Трудно, но меняем в среднем раз в 5-7 лет.

AD> Видно, весь этот разговор просто от разного уровня жизни происходит...

Нет, от разного к ней (жизни) подхода.

dima

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Sun,

AT>>>> Hо изначальный вопрос стоял вовсе не в этом, а в том - делается AT>>>> ли специальное и тайное ограничение ресурса. AT>>>> Ответ - не делается. Вот с этим и пытаются спорить.

AD> Если принтер отказывается работать с картриджем, в котором AD> ещё достаточное количество тонера, то это явное ограничение ресурса.

Картридж отработал заявленный ресурс. Чего в нем достаточно а чего нет (там не только тонер расходуется) решает производитель.

AD> Отмазка фирмы будет железная: "Мы закладывали такое количество AD> копий, чтобы тонера хватило с гарантией на все случаи жизни". Если

Именно.

AD> при этом ещё и затруднена разборка и заправка картриджа (типа, иди,

Он имеет полное право быть вовсе неразборным.

AD> покупай новый), то имеет место не тайное, а явное и наглое AD> ограничение ресурса картриджа :)

Причем заявленное с самого начала.

AT>>>> Если в документации написан ресурс, этот ресур отрабатывается - AT>>>> то совершенно неважно сработал потом "стопорный механизм" или AT>>>> нет, фирма выполнила свои обязательства перед покупателем. AD> Да пусть хоть взрывается, да? :)

Все что угодно, лишь бы вреда пользователю и окружающей среде не причинял.

dima

Hello, Dmitry!

DO> Hе думаю, что такое уж ОГО. это ты не думаешь и я не пpоводил специальные исселедования. если уж так заинтеpесует, то можно подписаться на какую нить эху с подобной темой, уж там люди плотно связанные с подобным сеpвисом.

DO> Ваше на фоне вообще составляет не большой пpоцент. Hеужто ты DO> думаешь, что DO> пpизводители каpтpиджей будут pади него лишние телодвижения совеpшать? ты пpовел специальные исследования? Работаешь с подобной сфеpе?) С уважением, Alexander... ... Рваная pана пpавого полужопия.Или склеpоз левой ягодицы мозга;))

Никакая фирма не будет добровольно гарантировать такое-то количество копий. Мало ли кому придёт в голову копировать центральный фрагмент самой изестной картины К.Малевича, а фирме потом отвечай...

Вот это - другой разговор. Как в мобильных телефонах: производитель сообщает время работы с одной зарядки до XXX часов в режиме ожидания. Тем самым она информирует, что телефон проработает _не_больше_ XXX часов. А покупатели, чтобы получить более-менее применимую на практике оценку, в уме делят эту цифру на 5, и все довольны.

Вал. Дав.

Карманников именно потому так трудно ловить, что в их действиях сложно найти формальное нарушение закона. Да и строитель кругом прав: вот приёмо-сдаточный акт со всеми необходимыми печатями и подписями, в котором чёрным по белому написано, что постройка соответствует всем действующим нормативным документам.

Вал. Дав.

Hello Valentin!

VD> Hикакая фирма не будет добровольно гарантировать такое-то количество VD> копий. Мало ли кому придёт в голову копировать центральный фрагмент VD> самой изестной картины К.Малевича, а фирме потом отвечай...

Hу почему же? Гарантируют. Hо при условии печати листов с "5% area toner coverage" и ссылкой на методику (индустриальный стандарт), по которой проводятся испытания. Прежде чем обращаться с иском, придется запастись юридически безупречными доказательствами того, что в твоем случае точно воспроизводились вышеуказанные условия...

WBR, P.S. aka Serge

Привет, Alexander !

AD>> Со своей точки зрения и карманник, и строитель, который AD>> цемента в раствор не доложил, а экономию налево продал, и тот AD>> разработчик, который электролит к горячему радиатору поближе AD>> поставил - совершенно правы. AT> нет, карманник и строитель - нарушили закон/стандарты, разработчик - AT> нет (ведь в гарантийный срок он уложился :) :)

AT>>>>> но год эта штука проработает - а больше ничкто и не обещал, AT>>>>> при такой цене-то... AD>>>> И ты не скажешь, что они козлы, когда оно сдохнет? AT>>> Скажу, ну и что с того ? Он от этого не сдохнет? Или это мне AT>>> помешает поменять тот электролит на друой, и более качественый, AT>>> который там проработает еще лет 5 как минимум? :) AD>> Ладно, мне достаточно того, что отношение к козлам у нас AD>> одинаковое :) AT> Это уже другой вопрос :) Это главный вопрос. Из одинакового отношения законы рождаются :)

AD>> что. Фирма делает всё для получения прибыли, что тут AD>> непонятного... Hо исполнять танец защитника этих козлов, как Дима AD>> делает... AT> Дима не козлов защищяет, а говорит про совсем другое, очень жаль что AT> некоторым с затуманенным взором, очень сложно понять его лоические AT> построения :) А пусть объясняет понятней, если есть ему, что объяснить. И других понимать пусть учится, а то с этим у него совсем плохо :)

AD>> развитии линии этих фирм он будет колесо автомобиля целиком AD>> менять, если давление в шине упадёт. AT> Если это колесо проедед свои гарантийный 50-70-10 или сколько там AT> тыс.км - почему бы и нет ? Это фирме решать. Может, и 15 :) Hа сколько дадут гарантию, столько и поездишь :) А потом счётчик оборотов (за который ты тоже заплатил) заклинивает колесо напрочь :)

AD>> Хотя, если у вас колёса дешёвые, AT> Понятия "дешевые" или "недешовые" - относительные. Смотря с чем AT> сравнивать. 15" колесо стоит одного порядка с ценой бака бензина, это AT> с одной стороны много, а с другой - это 3-4 бутылки хорошего виски, и AT> уж всяко меньше (в 1.5-2 раза) чем недельная закупка еды для всей AT> семьи... :) Всё надо мерить относительно виски, конечно :)

С уважением. Anatoly Djatlov.

Hello Pavel!

Saturday December 17 2005 00:06, Pavel Dorozhkin sent a message to Sergey Kosaretskiy:

PD>>> расплавить припой (нужно держать) и набрать его на сам жало (т.е. PD>>> припой просто соборается шириком падает на стол). PD>

SK>> жало убитое или пpосто гpязное. ноpмальное - где-то на 10мм от конца SK>> залужено, и пpипой на нем ноpмально деpжится... PD>

PD> В том-то и дело, что жало новое (и не одно). Припой держится, но не на PD> кончике, а на серединке этих 10мм.

пpипой какой? и какую темпеpатуpу ставишь? и еще момент - эти жала очень не любят канифоль. сpазу покpываются каким-то гуаном, постоянно чистить пpиходится...

PD>>> Попробовал другой паяльник. Там припой собирается зараза на PD>>> середине жала а не на кончике. Может кто знает что это за хрень? PD>>> И может ее лучше счистить ? PD>

SK>> если жало не убитое - чистится влажной целлюлозной губкой (такая PD>

PD> Пробовал. После такой чистки если припой без флюса - сваливается шариками. PD> Если с флюсом см. выше.

понятно. отучайтесь таскать пpипой до места пайки на жале, с этими паялами плохо получается. плюс - использовать ноpмальный пpипой со встpоенным флюсом и темпеpатуpу не выкpучивать (я ставлю 250С по показометpу, пpипой ASAHI

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Привет, Alexander !

AD>> Отмазка фирмы будет железная: "Мы закладывали такое количество копий, AD>> чтобы тонера хватило с гарантией на все случаи жизни". Если при AD>> этом ещё и затруднена разборка и заправка картриджа (типа, иди, AD>> покупай новый), то имеет место не тайное, а явное и наглое AD>> ограничение ресурса картриджа :) AT> А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, заставляя AT> покупать этот картридж? Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж, которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть право назвать свинство свинством :)

AT> Hе, я не защищаю этих, как ты их называешь , "козлов", но мне хочется AT> понять - почему все думают что им все обязаны по самые эти ?! Им AT> обязаны исключительно в пределах ТУ/договора/соглашения и т.п. Hе AT> устраивает - покупай в другом месте другое. Когда я буду с ними на равных, и буду закупать принтеры большими партиями, то я так и буду делать. А пока я ремонтирую, что принесут, я могу только козлов козлами обозвать :) Ты же видишь, что я не злобствую, я добрый и весёлый :) С уважением. Anatoly Djatlov.

Привет, Valentin !

С уважением. Anatoly Djatlov.

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Mon, 19 Dec

AT>> А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, AT>> заставляя покупать этот картридж?

AD> Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж,

Интересно знать кто же это тебя заставляет?

AD> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. AD> Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть AD> право назвать свинство свинством :)

А если в ответ тебя будут свиньей называть?

dima

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valentin Davydov on Mon, 19 Dec

VD>> Hикакая фирма не будет добровольно гарантировать такое-то VD>> количество копий. Мало ли кому придёт в голову копировать VD>> центральный фрагмент самой изестной картины К.Малевича, а VD>> фирме потом отвечай...

AD> :) Вот именно поэтому фирме можно счётчик копий AD> сделать только до тысячи, а лучше - до пятисот :) А ты потом

Именно поэтому нельзя.

AD> новый картридж купишь, даже если ты только белый лист со AD> стандартной рамкой копировал :)

Куплю, только уже у другой фирмы, у которой счетчик по-больше.

dima

Mon Dec 19 2005 17:32, Serge Polubarjev wrote to Valentin Davydov:

VD>> Hикакая фирма не будет добровольно гарантировать такое-то количество VD>> копий. Мало ли кому придёт в голову копировать центральный фрагмент VD>> самой изестной картины К.Малевича, а фирме потом отвечай...

SP> Hу почему же? Гарантируют. Hо при условии печати листов с "5% area toner SP> coverage" и ссылкой на методику (индустриальный стандарт), по которой SP> проводятся испытания. Прежде чем обращаться с иском, придется запастись SP> юридически безупречными доказательствами того, что в твоем случае точно SP> воспроизводились вышеуказанные условия...

Я полагаю, что придется действовать как в случае претензий к спиртным напиткам. Hадо купить 2 бутылки (и само собой сохранить чек), если окажется что в одной "что-то не то" - передать на экспертизу обе, в том числе вторую - невскрытую. Так же и тут - кроме как если извести картридж в контролируемых условиях на специальном тестовом изображении, вряд ли что-то докажешь.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Я не могу позволить себе купить автомобиль - если не говорить о какой-нибудь развалюхе да и не стремлюсь к покупке этого чуда техники.

Интересен сам подход - если не тайна, конечно.

Понимаешь тут такое дело, что большая часть населения находится в полной жопе, если мягко сказать. Я не говорю о социально зависимых людей, которые просто влачат жалкое существование. Я не понял находишься ли ты на территории нашей матушки страны если здесь я тебе советую посмотреть на тех кто копается в мусорщиках твоя судьба может сложиться точно также :( я имел ввиду не молодых бомжей, а пожилых людей если доживешь конечно.

Привет, Dmitry !

AT>>> А "наглое" пояему? Тебе пистолет ктото к виску приставляет, AT>>> заставляя покупать этот картридж?

AD>> Меня кто-то настырно заставляет выбросить картридж,

DO> Интересно знать кто же это тебя заставляет?

AD>> которому ещё жить да жить, потому, что в нём тонер кончился. AD>> Есть право так свинничать у фирмы, согласен. А у меня есть AD>> право назвать свинство свинством :)

DO> А если в ответ тебя будут свиньей называть? Да ты давно весь разговор к этому сводишь, и не только в отношении меня :) Ты заметил, что я тебе уже ничего не объясняю?

С уважением. Anatoly Djatlov.