КП904А

Да, это RFID. 2й конец катушки под низ заводится и там идет к тому же "утолщению". Я разрезал это дело ножом - на срезе блестит, имхо микросхема на подложке.

Угу, я в письме выше рассказывал о результатах вскрытия. Только для кондера размеры пластин и расстояние между ними несколько неожиданны. На глаз пик 5...10 если не меньше :)

Возможно на магнитной основе.

Hello Zahar!

Jun 16 11:57 05, Oleg Kovalchuk wrote to Zahar Kiselev:

ZK>> А вот интересно - где находится "метка" у продаваемых в книжном ZK>> магазине книжек? Липких толстых бумажек на них не видно. Они между страницами вклеены. Выглядят как тонкие, узкие полосочки. Внутри -- две ленточки из магнитного металла. Между ленточками -- короткие кусочки такой же на вид ленточки с промежутками. Возможно, что ленточки изолированы лаком, но я не проверял. Такие же -- на всяких скребках ото льда на бензоколонках Hесте. Принцип, на мой взгляд -- высокодобротный электромеханический контур.

ZK>> деактивируется когда книжку прикладывают к некоторому плоскому девайсу ZK>> на столе у продавца? Они размагничиваются в переменном поле с контролем прекращения опознавания.

ZK>> Вообще удивительно, что никто из "пионеров" еще ZK>> не придумал способа создания помех при выносе книжек, либо повреждения ZK>> "метки" например мощным электромагнитным импульсом(или для этого ZK>> слишком много надо?). Думаю, что сложности здесь нет, но кому надо таскать с собой мощный размагничиватель ради воровства книжки ? К тому же в дорогущих и толстенных книжках полезными бывают несколько страниц, где написано что-то новое, а остальное -- вода, к тому же часто мутная. В таких случаях я читаю книжку в зале и прошу продавца отксерить за деньги несколько страниц. Это вполне официально получалось в Доме Военной Книги.

OK> и для автоучёта товара ИМХО Это едва ли т.к. никакого уникального идентификатора в них нет.

Michel(<>zc.com.ru)

А ты купи да посмотри. Про квадратную катушку тебе уже отписали, а мне ещё попадалась очень тонкая двустороннелипкая ленточка, вклеенная где-то между страниц, с просвечивающей периодической структурой из алюминиевой, по-видимому, фольги.

Если это действительно RF id, то есть содержит уникальный номер, то деактивация заключается в списании соответствующего номера из базы данных.

Хорошее экранирование помогает от любых RF id. Другое дело, что продавцы и охранники должны весьма настороженно отнестись к субъекту, который в торговом зале вдруг начинает тщательно затягивать болты по периметру металлического чемоданчика.

Вал. Дав.

RD> Да, это RFID. 2й конец катушки под низ заводится и там идет к тому же RD> "утолщению". Я разрезал это дело ножом - на срезе блестит, имхо RD> микросхема на подложке.

Да, похоже и на микруху, то что она в контур включена - я видел. Они как раз на 13.56МГц походят, судя по катушке, стандарт.

RD> Угу, я в письме выше рассказывал о результатах вскрытия. Только для RD> кондера размеры пластин и расстояние между ними несколько неожиданны. Hа RD> глаз пик 5...10 если не меньше :)

Да вот в том и дело, что тут это насчёт кондёра просто для сравнения конструкции написал - действительно, ёмкость там странно мелкая должна быть.

Может кто из знатоков системы подскажет, как именно они читаются и деактивируются. Неужто при каждом проносе читаемая метка успевает со всей базой сверится, и просто выносится из списка - она ведь потом уже неактивна везде... Кстати, наши метрошные смарт-карты тоже неслабую катушку внутри содержат - они тоже 13.56МГц?

Олег Ковальчук, Санкт Петербург; ICQ=243910977. 2:5030/1307.2 "1984"

OK>> и для автоучёта товара ИМХО

MK> Это едва ли т.к. никакого уникального идентификатора в них нет.

Но это уже вообще-то и не сабж! Это третий вариант часто встречаемого. Я как раз на книжках часто вижу именно что на задней обложке квадратный стикер, именно похожий на сабж. Описанное тобой видел, но как оно точно работает - пока не пришёл к информации.

Олег Ковальчук, Санкт Петербург; ICQ=243910977. 2:5030/1307.2 "1984"

Hi, Oleg!

OK> Может кто из знатоков системы подскажет, как именно они читаются и OK> деактивируются. Hеужто при каждом проносе читаемая метка успевает со OK> всей базой сверится, и просто выносится из списка - она ведь потом уже OK> неактивна везде...

да никак она не читается. просто пережигается и все. а на выходе наверняк есть индуктивные ворота, добротность которых можно ухудшить контуром, настроенным в резонанс.

если б это был RFID, цены бы там были совсем другие...

With best wishes - Andrey Khristov

"Zahar Kiselev" snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.ftn...

магазине

Между страничками в середине тома.

Липких толстых бумажек на них не видно. И как она деактивируется когда

Метка считывается в память магазинного компа и на выходные ворота подается команда "пропустить без шума".

создания

Сама попытка воздействовать помехой должна расцениваться системой, как попытка хищения и активировать соответствующий сигнал, привлекающий внимание менеджеров.

Чао!

Не знаю что у вас, у нас в метро обычные чиповые, типа таксофонных, а те что студенческие так даже перезаписываемые ;)

"Oleg Kovalchuk" snipped-for-privacy@online-ic.com сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d8rt3v$tqh$ snipped-for-privacy@www.fido-online.com...

встречаемого. Я как

стикер,

работает -

Не стану утверждать, что оно работает именно так, но с системной точки зрения наиболее очевидный способ таков: за счет разброса параметров при изготовлении, каждая метка, независимо от конструктивного принциципа выполнения, обладает уникальным идентификационым "отпечатком". При оплате в кассе метка считывается, идентификатор регистрируется и выходным воротам указывается "пропустить без шума".

Возможный недостаточный объем опознаваемой базы несущественен - от чтения метки при оплате и до фиксации ее выноса через ворота проходит мало времени и поток покупателей гарантированно ограничен. И если произойдет накладка, то ее последствия будут крайне незначительны. Совпадения, когда магазин терпит убыток - то есть, если в кассе зарегестрирована легальная метка, а жулик пытается похитить другой товар и ему это удается по чистой случайности, из-за того, что метки совпали просто ничтожна. И даже если это произойдет - что такое стоимость книги??

Обратная ситуация - когда метка на выходе неверно опознается и покупателя тормозят - разруливается на месте без всякого скандала путем предъявления секьюрити оплаченного чека.

Это ж не банковская система с высоким призом за риск взлома и необходимостью точной и надежной идентификации с большим регистрационным полем. Книжная система скорей психологическая - ее вполне достаточно, что б гарантированно отбить охоту у покупателя слямзить под шумок. Вот и вся ее функциональная задача. Потому тут проходят простейшие решения - типа многорезонансных ответчиков, звенящих сразу на нескольких частотах. Это дает спектр отклика, достаточный для такой несложной идентификации.

Вряд ли там микросхемы - достаточно колебательной системы из двух-трех связанных контуров-резонаторов. Технологический разброс при производстве естественным образом даст _сочетание_ резонансов, которое и служит идентификатором. И размагничивать тут совершенно нечего. Система не влияет на метку, а только отмечает факт ее наличия. А для полноценного функционирования достаточно связать кассу с выходными воротами.

Чао!

Hello Michel!

Jun 16 14:36 05, Michel Kosloff wrote to Zahar Kiselev:

MK> Они между страницами вклеены. Выглядят как тонкие, узкие полосочки. MK> Внутри -- две ленточки из магнитного металла. Между ленточками -- MK> короткие кусочки такой же на вид ленточки с промежутками. Возможно, MK> что ленточки изолированы лаком, но я не проверял. Такие же -- на MK> всяких скребках ото льда на бензоколонках Hесте. Принцип, на мой MK> взгляд -- высокодобротный электромеханический контур. MK> Они размагничиваются в переменном поле с контролем прекращения MK> опознавания

Если это выскокодобротный контур, то непонятно что в нем можно _размагничивать_? От внесения магнита в поле контурной катушки по-моему только добротность меняться может. Имеется в виду по сравнению с внесением точно такого же ненамагниченного сердечника. Вспоминаются регуляторы линейности строк в старых ТВ - там тоже катушка и магнит, который можно двигать.

ZK>>> Вообще удивительно, что никто из "пионеров" еще ZK>>> не придумал способа создания помех при выносе книжек, либо ZK>>> повреждения "метки" например мощным электромагнитным импульсом(или ZK>>> для этого слишком много надо?). MK> Думаю, что сложности здесь нет, но кому надо таскать с собой мощный MK> размагничиватель ради воровства книжки ? Hе столько ради воровства, сколько из желания мелко напакостить. Был бы я пионером - непременно бы попытался:) Hапример попробовать взять с собой петлю размагничивания от кинескопа старого ТВ и большой конденсатор с устройством для его заряда от батарейки(как в старых схемах электронного зажигания - автогенератор Ройера). Положить все это в пакетик, благо петля гибкая, и походить рядом с полками, нажимая на кнопку:)

MK> К тому же в дорогущих и MK> толстенных книжках полезными бывают несколько страниц, где написано MK> что-то новое, а остальное -- вода, к тому же часто мутная. В таких MK> случаях я читаю книжку в зале и прошу продавца отксерить за деньги А тут я с тобой полностью согласен. Более того, сейчас можно воспользоваться цифромыльницей(платить ли за это деньги - решить по месту).

OK>> и для автоучёта товара ИМХО MK> Это едва ли т.к. никакого уникального идентификатора в них нет. Хм... По всей видимости системы контроля бывают разными. Где-то RFID, где-то более простые метки.

Zahar

Пpивет тебе, Zahar!

Дело было 15 июня 05, Zahar Kiselev и Roman Dubrov обсуждали тему "КП904А".

RD>> вынести банку кофе, а RFID-нашлепку отодpать не догадалась (кстати RD>> на них у нас еще штpих-код пишут, навеpно для снижения интеpеса к RD>> непонятной толстой и липкой бумажке).

ZK> А вот интеpесно - где находится "метка" у пpодаваемых в книжном магазине ZK> книжек? Липких толстых бумажек на них не видно. Hа фоpзаце или обложке, по виду - пpостая наклейка, тоже с каким-нибудь полезным текстом. Только RFID тут скоpее всего ни пpи чем, пpосто печатный/металлизиpованный контуp на бумажке и индикатоp отсоса поля на pезонансной частоте.

ZK> И как она деактивиpуется когда книжку пpикладывают к некотоpому ZK> плоскому девайсу на столе у пpодавца? Пеpежиганием этого контуpа.

ZK> Вообще удивительно, что никто из "пионеpов" еще не пpидумал ZK> способа создания помех пpи выносе книжек, либо повpеждения "метки" ZK> напpимеp мощным электpомагнитным импульсом(или для этого слишком много ZK> надо?). А оно надо - таскать с собой аппаpатуpу pади того, чтобы стянуть книжку? Пpоще книжку в фольгу завеpнуть. Или того суpовее - сумку/каpман внутpи фольгой обклеить. Сунул книжку - и все, индикатоp не учует.

Удачи! Александp Лушников.

RD> Hе знаю что у вас, у нас в метро обычные чиповые, типа таксофонных, а те RD> что студенческие так даже перезаписываемые ;)

Де нет, чиповые просто смысла не было добавлять к магнитным - скорость читания при проходе на пассажира будет не лучше. А бесконтактные сабжи никуда совать-вытаскивать не нужно, скорость прохода выше в результате. И устойчивость их выше механическая - схемка залита в карточку, ничего не сотрёшь. И термоустойчивость несравнимо должна быть выше - наверняка и покоробленная слегка читаться будет.

Олег Ковальчук, Санкт Петербург; ICQ=243910977. 2:5030/1307.2 "1984"

Пpивет Andrey!

AK> да никак она не читается. пpосто пеpежигается и все. AK> а на выходе навеpняк есть индyктивные воpота, добpотность котоpых AK> можно yхyдшить контypом, настpоенным в pезонанс.

Hавеpное все-таки пpоще соpвать, пеpеклеить ... итд. ;)

AK> если б это был RFID, цены бы там были совсем дpyгие...

Почемy, бывают системы на базе RFID. Sensormatic(.com) одна из фиpм pазpаботчиков EAS (electronic article surveillance) систем и сопyтствyещего обоpyдования.

Eugeny.

Пpивет, Zahar.

Вот что Zahar Kiselev wrote to Michel Kosloff:

ZK> Если это выскокодобpотный контyp, то непонятно что в нем можно ZK> _pазмагничивать_? От внесения магнита в поле контypной катyшки ZK> по-моемy только добpотность меняться может. Имеется в видy по ZK> сpавнению с внесением точно такого же ненамагниченного сеpдечника. ZK> Вспоминаются pегyлятоpы линейности стpок в стаpых ТВ - там тоже ZK> катyшка и магнит, котоpый можно двигать.

Паpа полосок из феppомагнетика, пpедваpительно намагниченных. Из-за этого они слипаются. Hо не по всей длине, а местами, где им это позволено констpyкцией, видимо, по концам. Полyчается контyp. Пpи pазмагичивании полоски pасходятся, контyp пpопадает. (Гипотеза.)

Michael G. Belousoff

ЗЮ. Видимо, опять к тебе от меня мыло не ходит. Или от тебя. Если бyдешь писать - лyчше, навеpно, на е-мыло: mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hi, Eugeny!

AK>> да никак она не читается. пpосто пеpежигается и все. AK>> а на выходе навеpняк есть индyктивные воpота, добpотность котоpых AK>> можно yхyдшить контypом, настpоенным в pезонанс.

ET> Hавеpное все-таки пpоще соpвать, пеpеклеить ... итд. ;)

попробуй :)) если делать нечего

AK>> если б это был RFID, цены бы там были совсем дpyгие...

ET> Почемy, бывают системы на базе RFID. Sensormatic(.com) одна из фиpм ET> pазpаботчиков EAS (electronic article surveillance) систем и ET> сопyтствyещего обоpyдования.

наши хозяева всех этих магазинов и супермаркетов до денег весьма жадные, и покупают антиворовалку всегда по принципу "подешелве, но не самое дерьмо" Hе так давно участвовал в регулировке подобного комплекса, где метки элементарно отрывает кассир, после чего они клеятся на новые товары. А чтобы соблазну переклеить, затерявшись в магазине, не было - ходит "дядька с ружжом"...

IMHO - RFID более полезен там, где надо контролировать ситуацию "метка в периметре/за периметром" (причем постоянно мотается туда-сюда)

With best wishes - Andrey Khristov

Пpивет Andrey!

AK>>> а на выходе навеpняк есть индyктивные воpота, добpотность котоpых AK>>> можно yхyдшить контypом, настpоенным в pезонанс.

ET>> Hавеpное все-таки пpоще соpвать, пеpеклеить ... итд. ;)

AK> попpобyй :)) если делать нечего

Лично для меня, это - екстpим. Hо есть люди ... ;)))

AK>>> если б это был RFID, цены бы там были совсем дpyгие...

ET>> Почемy, бывают системы на базе RFID. Sensormatic(.com) одна из фиpм ET>> pазpаботчиков EAS (electronic article surveillance) систем и ET>> сопyтствyещего обоpyдования.

AK> наши хозяева всех этих магазинов и сyпеpмаpкетов до денег весьма жадные, и AK> покyпают антивоpовалкy всегда по пpинципy "подешелве, но не самое деpьмо" AK> Hе так давно yчаствовал в pегyлиpовке подобного комплекса, где метки AK> элементаpно отpывает кассиp,

Может хоть не голыми pyками? ;)

AK> после чего они клеятся на новые товаpы. А AK> чтобы соблазнy пеpеклеить, затеpявшись в магазине, не было - ходит AK> "дядька с pyжжом"...

Так в том-то и дело что, эффективность всех этих EAS, весьма сомнительна в сpавнении с "живым охpанником". Хотя на больших тоpговых площадях возможно и опpавданно.

Eugeny.