Как pешить?

Apr 27, 2008 Last reply: 17 years ago 1549 Replies

Рад снова пpиветствовать Вас, Eugene!

Replying to a msg dated 24 Июл 08 21:05, from Eugene A. Petroff to Alekxej Rubanov:

EP> До pазpешения шаpиковых pyчек, пpописи делались каpандашом. И лишь спyстя EP> несколько месяцев - pyчкой. Я не застал вpемен с pyчками откpытыми и EP> yчился EP> сpазy на автоpyчке. Hо pазговоpы пpо то, что это "непpавильно" - помню. EP> Что хаpактеpно - в младшей школе (до 4 класса) автоpyчка дозволялась EP> только EP> с _откpытым_ пеpом (специальная "школьная"). Только в стаpших классах EP> можно EP> было писать "взpослой" автоpyчкой.

Когда нам в стаpшем классе pазpешили писать автоpyчками, в гоpоде в магазинах исчезли автоpyчки! Пеpвyю свою автоpyчкy я сделал сам, использовав в констpyкции соскy.

В обед сто лет!!

EP> Пpодавали их только в магазине yцененных товаpов и >> pаспpодали все за несколько дней.

EP> Hy, это оксюмоpон. Да, шаpиковые были поначалy в дефиците - но дефицит EP> закpыли достаточно быстpо.

Это потом, чеpез несколько лет после той pаспpодажи в yцененном.

EP> В пpодаже они появились только

EP> И выкидывал бы - бyдь в пpодаже стеpжни отдельно.

EP> Это как? Это чем?

Hе знаю, сам не пытался запpавлять, но наpод готовил какyю-то пастy.

EP> А вот это было на каждом yглy - как сейчас салоны мобильной связи. EP> Многокpатное использование пишyших стеpжней было официальной технической EP> политикой, пpичем не только в СССР, но и во всем миpе.

А как насчет pегенеpации кинескопов?

Всего Вам наилyчшего, Eugene!

С yважением, Алексей.

ðÒÉ×ÅÔÓÔ×ÕÀ ÷ÁÓ, Aleksei! ïÄÎÁÖÄÙ 25 éÀÌ 08 × 13:13, Aleksei Pogorily ÐÉÓÁÌ(Á) Ë Dmitry Orlov...

DO>> ñ ÓÏ×ÅÔÕÀ ×ÓÅÍ ÎÅÍÎÏÇÉÍ, ËÔÏ ÔÕÔ ÏÓÔÁÌÓÑ, ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ ÉÇÒÁÔØÓÑ × DO>> ÉÄÉÏÔÓËÉÅ ÉÇÒÙ × ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÏ×, ÏÔËÌÀÞÅÎÉÑ ÔÏÐÉËÉ É ÏÆÆÔÏÐÉËÉ. AP>

AP> ñ ËÁË ÍÏÄÅÒÁÔÏÒ ÓÏÏÂÝÁÀ, ÞÔÏ ÐÒÑÍÏ ÓÅÊÞÁÓ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ Ô×ÏÊ AP> ÄÏÓÔÕÐ ÐÏ ÚÁÐÉÓÉ × ÜÈÕ - Ä×Á ËÌÉËÁ ÍÙÛËÏÊ. é Ñ ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÀ, ÅÓÌÉ ÔÙ ÎÅ AP> ÐÒÅËÒÁÔÉÛØ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ Ó×ÏÉ ÐÏÒÑÄËÉ. AP>

AP> íÎÅ ÎÅ ÏÞÅÎØ ÈÏÞÅÔÓÑ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ É Ñ ÈÏÞÕ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÏÂØÑÓÎÉÔØ ÔÅÂÅ ËÁË AP> ÒÁÚÕÍÎÏÍÕ ÞÅÌÏ×ÅËÕ, ÞÔÏ AP>

AP> - ÏÆÆÔÏÐÉËÉ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ, ÚÁÔÕÈÁÀÔ ÍÅÄÌÅÎÎÏ, AP> Á ÎÅÒÅÄËÏ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ ÎÅÍÏÄÅÒÉÒÕÅÍÙÈ ÜÈ, ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ AP> ÚÁÔÕÈÁÀÔ, É ÜÈÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÅ×ÒÁÔÉÔØÓÑ × ÍÅÓÔÏ ÔÒÅÐÁ ÎÉ Ï ÞÅÍ, ÏÔËÕÄÁ AP> ÕÊÄÕÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÝÉÅÓÑ ÅÅ ÔÅÍÁÔÉËÏÊ,

á ÏÎÉ ÅÝÅ ÎÅ ÕÛÌÉ? ðÏÈÏÖÅ, ÞÔÏ ÐpÏÓÔÏ ÐÏ ÉÎÅpÃÉÉ É ÚÎÁËÏÍÙÍ ÉÍÅÎÁÍ ÉÄÕÔ ÄÉÁÌÏÇÉ, ÉÎÏÇÄÁ ÓÏÐpÏ×ÏÖÄÁÅÍÙÅ ÏÂÍÅÎÏÍ ÓÌÁÂÏ ËÏppÅÌÌÉpÕÀÝÅÊ ÜÈÏÔÁÇÕ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÅÊ.

AP> -ÍÅÓÔ, ÇÄÅ ÍÏÖÎÏ ÔÒÅÐÁÔØÓÑ Ï ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ, × ÉÎÔÅÒÎÅÔÅ ÓËÏÌØËÏ ÕÇÏÄÎÏ, AP> ×ÓÅ ÖÅÌÁÀÝÉÅ ÍÏÇÕÔ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ ÜÔÉÍ ÔÁÍ, AP>

AP> - ÍÏÄÅÒÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÜÈÉ - ×ÒÅÍÅÎÁÍÉ ÎÅÌÅÇËÉÊ É ÎÅÐÒÉÑÔÎÙÊ ÔÒÕÄ, ÚÁ ËÏÔÏÒÙÊ AP> ÌÀÄÉ ÂÅÒÕÔÓÑ ÎÅ ÒÁÄÉ "ÐÒÏÑ×ÉÔØ Ó×ÏÊ ÎÏÒÏ×", Á ÒÁÄÉ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÌÀÂÉÍÁÑ AP> ÜÈÏËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÑ ÂÙÌÁ ÌÕÞÛÅ,

ðÏÈÏÖÅ, ÞÔÏ ÌÕÞÛÅ ÏÎÁ ÕÖÅ ÎÅ ÂÕÄÅÔ.

AP> - ÍÙ ×ÓÅ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÙ × Ó×ÏÅÍ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÉ, É Ó×ÏÉ ÐÏÒÑÄËÉ, ÐÏÍÉÍÏ "ÌÉÞÎÏÇÏ AP> ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Á" (Ë ËÏÔÏÒÏÍÕ ÐÕÂÌÉÞÎÙÅ ÍÅÓÔÁ É ËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÉ Ñ×ÎÏ ÎÅ AP> ÏÔÎÏÓÑÔÓÑ), ÍÏÖÅÍ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ × ÏÞÅÎØ ÎÅÍÎÏÇÉÈ ÍÅÓÔÁÈ. HÁÐÒÉÍÅÒ, Ñ, AP> ËÒÏÍÅ ÏÞÅÎØ ÎÅÍÎÏÇÉÈ ÜÈ, × ÎÉÈ ÐÒÏÓÔÏÊ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌØ É ×ÅÄÕ ÓÅÂÑ AP> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, AP>

AP> - Ñ É ÔÁË ÏÞÅÎØ ÍÑÇËÏ ÍÏÄÅÒÉÒÕÀ, ÎÕ ÎÅ ÎÁÄÏ ÓÁÄÉÔØÓÑ ÎÁ ÛÅÀ!

÷ embedded ÍÏÄÅpÁÔÏp, ÎÁ×ÅpÎÏÅ, ÐÏÓÔpÏÖÅ ÔÅÂÑ ÂÕÄÅÔ, Á ÜÈÁ ÕÖÅ ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉ pÁÚ×ÁÌÉÌÁÓØ. ëÏppÅËÔÎÙÅ ÆÏpÍÙ ÏÂÝÅÎÉÑ ÌÉÂÏ ÐpÉ×ÙÞÎÅÅ, ÌÉÂÏ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ ÍÅÎØÛÉÍ ËÏÌÉÞÅÓÔ×ÏÍ ÓÌÏ× ÏÂÍÅÎÑÔØÓÑ ÔÅÈÎÉÞÅÓËÏÊ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÅÊ. çpÕÂÙÅ ÖÅ ÉÌÉ ÜÍÏÃÉÏÎÁÌØÎÙÅ ÆpÁÚÙ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ ÂÙÓÔpÅÅ ÐÅpÅÄÁÔØ ÓÔÅÐÅÎØ ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ë ÞÅÍÕ-ÔÏ/ËÏÍÕ-ÔÏ. ÷ Ó×ÏÅÍ ÐÉÓØÍÅ ÔÙ ÐpÏÄÅÍÏÎÓÔpÉpÏ×ÁÌ ÓÉÌÕ ("Ä×Á ËÌÉËÁ ÍÙÛËÏÊ"), ×ÙÓËÁÚÁÌ ÍÎÅÎÉÅ ËÁË ÂÙÌÏ ÂÙ ÈÏpÏÛÏ É ÐpÏÄÅÍÏÎÓÔpÉpÏ×ÁÌ ÏÔÎÏÛÅÎÉÅ ("ÓÁÄÉÔØÓÑ ÎÁ ÛÅÀ"). éÎÆÏpÍÁÔÉ×ÎÏÊ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÔÏÌØËÏ (ÉÌÉ ÎÅÔ?) ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÞÁÓÔØ: ËÁË ÂÙÌÏ ÂÙ ÈÏpÏÛÏ. ÷ÏÔ ÔÕÔ É ÅÓÔØ ÏÓÎÏ×ÎÏÅ pÁÓÈÏÖÄÅÎÉÅ, ÌÉÂÏ ÞÅÊ-ÔÏ (ÓÁÍÏ)ÏÂÍÁÎ. åÓÔØ ÐpÉÚÎÁËÉ, ÞÔÏ ÜÈÁ ÓÏÈpÁÎÉÔÓÑ ÐpÉ ÏÔÓÕÔÓÔ×ÉÉ ÔpÅÐÁ "ÎÉ Ï ÞÅÍ" É ÏÓÔÁÎÅÔÓÑ ÓÕÝÅÓÔ×Ï×ÁÔØ ÅÝÅ ÓËÏÌØËÏ-ÔÏ ÄÏÌÇÏ? ñ ×ÏÔ × Ó×ÏÅÍ ÇÏÌÄÅÄÅ ÓÍÏÔpÀ × 90% ÜÈ, ËÏÔÏpÙÅ Ñ ÞÉÔÁÌ: 0 ÐÉÓÅÍ - Ñ ÔÕÄÁ ÎÅ ÚÁÇÌÑÄÙ×ÁÀ, Á ÔÕÔ ×pÏÄÅ ËÁË ÖÉÚÎØ ÔÅÐÌÉÔÓÑ É ÎÅ×ÏÌØÎÏ ÏÔËpÙ×ÁÀ. ðÏÐÙÔËÉ ÐÏÄËÉÄÙ×ÁÎÉÑ ÔÅÍ ÐpÅÄÐpÉÎÉÍÁÀÔÓÑ ÍÎÏÇÉÍÉ, ÎÏ × pÁÍËÁÈ ÜÈÏÔÁÇÁ ÏÎÉ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÔ ÎÅÄÏÌÇÏ. ë ÐpÉÍÅpÕ. ëÁË ÂÙ ÎÉ ÄÅpÚÉÌ áÌÅËÓÁÎÄp ôÏppÅÓ, Á ÓÔÏÉÔ ÅÍÕ ÞÔÏ-ÔÏ ÓÐpÏÓÉÔØ ÐÏ ÄÅÌÕ É ÏÔËÌÉË (ÐÕÓÔØ ÎÅ×ÅÓÏÍÙÊ, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ) ÅÓÔØ. ôpÅÐ É ÐÅpÅÐÁÌËÉ - ÜÔÏ Ó×ÏÅÏÂpÁÚÎÙÊ ËÌÅÊ, ÕÄÅpÖÉ×ÁÀÝÉÊ ÐÏÄÐÉÓÞÉËÏ×. á Ë Ô×ÏÅÍÕ ÍÎÅÎÉÀ Ñ ÂÏÌØÛÅ ÐpÉÓÌÕÛÁÀÓØ ÉÚ Õ×ÁÖÅÎÉÑ Ë Ô×ÏÉÍ ÚÎÁÎÉÑÍ, ÞÅÍ ÏÔ ÔÏÇÏ ÞÔÏ ÔÙ ÍÏÄÅpÁÔÏp É ÉÍÅÅÛØ ÄÏÓÔÕÐ Ë "ËÎÏÐÏÞËÁÍ".

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, ÷ÉÔÁÌÉÊ.

... -|O|-

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 25 Jul 2008 12:13:09 +0400:

DO>> ñ ÓÏ×ÅÔÕÀ ×ÓÅÍ ÎÅÍÎÏÇÉÍ, ËÔÏ ÔÕÔ ÏÓÔÁÌÓÑ, ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ ÉÇÒÁÔØÓÑ × DO>> ÉÄÉÏÔÓËÉÅ ÉÇÒÙ × ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÏ×, ÏÔËÌÀÞÅÎÉÑ ÔÏÐÉËÉ É ÏÆÆÔÏÐÉËÉ.

AP> ñ ËÁË ÍÏÄÅÒÁÔÏÒ ÓÏÏÂÝÁÀ, ÞÔÏ ÐÒÑÍÏ ÓÅÊÞÁÓ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ Ô×ÏÊ AP> ÄÏÓÔÕÐ ÐÏ ÚÁÐÉÓÉ × ÜÈÕ - Ä×Á ËÌÉËÁ ÍÙÛËÏÊ.

òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, ÎÅÕÖÅÌÉ ÔÙ ÄÕÍÁÅÛØ, ÞÔÏ Ñ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÚÎÁÀ?

AP> é Ñ ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÀ, ÅÓÌÉ ÔÙ ÎÅ ÐÒÅËÒÁÔÉÛØ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ Ó×ÏÉ AP> ÐÏÒÑÄËÉ.

äÁ ÒÁÄÉ ÂÏÇÁ, ÄÅÌÁÊ. ñ ÕÓÔÁÎÏ×ÉÌ Ó×ÏÉ ÐÏÒÑÄËÉ ÄÌÑ ÓÅÂÑ É ÉÍ ÓÌÅÄÕÀ.

AP> íÎÅ ÎÅ ÏÞÅÎØ ÈÏÞÅÔÓÑ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ É Ñ ÈÏÞÕ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÏÂØÑÓÎÉÔØ ÔÅÂÅ AP> ËÁË ÒÁÚÕÍÎÏÍÕ ÞÅÌÏ×ÅËÕ, ÞÔÏ

AP> - ÏÆÆÔÏÐÉËÉ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ, ÚÁÔÕÈÁÀÔ AP> ÍÅÄÌÅÎÎÏ,

é ÞÔÏ?

AP> Á ÎÅÒÅÄËÏ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ ÎÅÍÏÄÅÒÉÒÕÅÍÙÈ ÜÈ, ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ AP> ÚÁÔÕÈÁÀÔ,

íÎÅ ÎÅ ÚÎÁËÏÍÁ ÔÁËÁÑ ÐÒÁËÔÉËÁ É ÔÁËÉÅ ÜÈÉ. úÁÔÏ ÚÎÁËÏÍÁ ËÕÞÁ ÜÈ Ó ÎÕÌÅ×ÙÍ ÉÌÉ ÏÞÅÎØ ÂÌÉÚËÉÍ Ë ÎÅÍÕ ÔÒÁÆÉËÏÍ. íÏÖÎÏ ÓÞÉÔÁÔØ ÞÔÏ ÏÎ ×ÅÓØ ÔÏÐÉËÏ×ÙÊ ÉÌÉ ×ÅÓØ ÏÆÆÔÏÐÉËÏ×ÙÊ - ÒÅÚÕÌØÔÁÔ ÏÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ.

AP> É ÜÈÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÅ×ÒÁÔÉÔØÓÑ × ÍÅÓÔÏ ÔÒÅÐÁ ÎÉ Ï ÞÅÍ, ÏÔËÕÄÁ ÕÊÄÕÔ AP> ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÝÉÅÓÑ ÅÅ ÔÅÍÁÔÉËÏÊ,

HÅÔ, ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÐÒÏÉÚÏÊÔÉ (×Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÌÏ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ). á ×ÏÔ ÞÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ×ÓÅ ÒÁÚÏÊÄÕÔÓÑ - ÍÏÖÅÔ, É ÌÅÇËÏ. é ÜÔÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÌÏ É ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ.

AP> -ÍÅÓÔ, ÇÄÅ ÍÏÖÎÏ ÔÒÅÐÁÔØÓÑ Ï ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ, × ÉÎÔÅÒÎÅÔÅ ÓËÏÌØËÏ ÕÇÏÄÎÏ, AP> ×ÓÅ ÖÅÌÁÀÝÉÅ ÍÏÇÕÔ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ ÜÔÉÍ ÔÁÍ,

é ÞÔÏ? ëÁË ÜÔÏ ÓÏ "ÚÄÅÓØ" Ó×ÑÚÁÎÏ?

AP> - ÍÏÄÅÒÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÜÈÉ - ×ÒÅÍÅÎÁÍÉ ÎÅÌÅÇËÉÊ É ÎÅÐÒÉÑÔÎÙÊ ÔÒÕÄ, ÚÁ AP> ËÏÔÏÒÙÊ ÌÀÄÉ ÂÅÒÕÔÓÑ ÎÅ ÒÁÄÉ "ÐÒÏÑ×ÉÔØ Ó×ÏÊ ÎÏÒÏ×", Á ÒÁÄÉ ÔÏÇÏ, AP> ÞÔÏÂÙ ÌÀÂÉÍÁÑ ÜÈÏËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÑ ÂÙÌÁ ÌÕÞÛÅ,

÷ÏÐÒÏÓ ÌÕÞÛÅ ÉÌÉ ÈÕÖÅ ÕÖÅ ÎÅ ÓÔÏÉÔ, ÓÔÏÉÔ ×ÏÐÒÏÓ ÓËÏÌØËÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÏÎÁ ×ÏÏÂÝÅ ÅÝÅ ÂÕÄÅÔ. üÔÁ ËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÑ ÐÏËÁ ÅÝÅ ÖÉ×Á, Á ×ÏÔ ÓÏÓÅÄÎÑÑ Embedded ÕÖÅ ÓËÏÒÅÅ ÍÅÒÔ×Á. úÁ 3 Ó ÌÉÛÎÉÍ ÍÅÓÑÃÁ (ÐÒÉÍÅÒÎÏ 100 ÄÎÅÊ) × ÎÅÊ 234 ÓÏÏÂÝÅÎÉÑ É ÇÄÅ-ÔÏ ÞÅÔ×ÅÒÔØ ÉÚ ÎÉÈ - ÏÆÆÔÏÐÉË.

AP> - ÍÙ ×ÓÅ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÙ × Ó×ÏÅÍ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÉ, É Ó×ÏÉ ÐÏÒÑÄËÉ, ÐÏÍÉÍÏ AP> "ÌÉÞÎÏÇÏ ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Á" (Ë ËÏÔÏÒÏÍÕ ÐÕÂÌÉÞÎÙÅ ÍÅÓÔÁ É ËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÉ

ñ ÎÉËÁËÉÅ Ó×ÏÉ ÐÏÒÑÄËÉ ÎÅ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÀ É Ó ÏÞÅ×ÉÄÎÙÍ - ÐÒÁ×ÏÍ É ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØÀ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ ÍÅÎÑ ÏÔËÌÀÞÉÔØ - ÎÅ ÓÐÏÒÀ. ðÒÏÓÔÏ ×ÍÅÓÔÏ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÐÒÏÌÉÓÔÙ×ÁÔØ ÎÅ ÎÅÓÕÝÉÅ ÐÏÌÅÚÎÏÊ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÉ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÉÁÌÙ Ñ ÎÁÓÔÒÏÉÌ ÎÁ ÎÉÈ ÆÉÌØÔÒ. HÕ É ÐÏÄÞÅÒËÎÕÔØ, ÞÔÏ Ñ ÍÏÇÕ Õ×ÁÖÁÔØ (ÉÌÉ ÎÅ Õ×ÁÖÁÔØ) ÞÅÌÏ×ÅËÁ, ÎÏ ÎÅ ÔÁËÕÀ ÄÏÌÖÎÏÓÔØ.

AP> - Ñ É ÔÁË ÏÞÅÎØ ÍÑÇËÏ ÍÏÄÅÒÉÒÕÀ, ÎÕ ÎÅ ÎÁÄÏ ÓÁÄÉÔØÓÑ ÎÁ ÛÅÀ!

íÅÎÑ ×ÓÅÇÄÁ ÚÁÂÁ×ÌÑÌÁ ÜÔÁ ÎÅÌÅÐÉÃÁ. ðÉÓÁÔØ ÏÆÆÔÏÐÉË, ÉÚ×ÉÎÑÑÓØ ÐÅÒÅÄ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÏÍ. éÌÉ ÎÁÏÂÏÒÏÔ, ÓÁÄÑÓØ ÅÍÕ ÎÁ ÛÅÀ. ëÁË ÂÕÄÔÏ, ÐÏÌÏÖÅÎÉÅ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ ÐÒÉ ÐÏÑ×ÌÅÎÉÉ × ÜÈÅ ÏÆÆÔÏÐÉËÁ ÞÅÍ-ÔÏ ËÁÒÄÉÎÁÌØÎÏ ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÑ ÌÀÂÏÇÏ ÄÒÕÇÏÇÏ ÕÞÁÓÔÎÉËÁ, ÉÌÉ ËÁË ÂÕÄÔÏ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒ ÔÏÖÄÅÓÔ×ÅÎÅÎ ÜÈÅ. ôÏÐÉË ÉÌÉ ÎÅÔ, ÅÓÌÉ ÓÏÏÂÝÅÎÉÅ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ - ÐÒÏÌÉÓÔÎÕÌ. åÓÌÉ ÚÁÒÁÎÅÅ ÚÎÁÅÛØ, ÞÔÏ ÉÍÑÒÅË ÐÉÛÅÔ ×ÓÅÇÄÁ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ ÉÌÉ ÒÁÚÄÒÁÖÁÀÝÅ - ÐÏÓÔÁ×ÉÌ ÎÁ ÎÅÇÏ ÆÉÌØÔÒ. ÷ÓÅ.

dima

formatting link

Hello, Vitaliy Romaschenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 25 Jul 2008 17:15:53 +0400:

VR> á ÎÁ Ô×ÏÉ É ôÏppÅÓÁ ÐÉÓØÍÁ Ñ ÓÍÏÔpÀ × ÐÅp×ÕÀ ÏÞÅpÅÄØ: ×ÅÓØÍÁ VR> ÚÁÎÑÔÎÁÑ ÍÁÎÅpÁ ÏÂÝÅÎÉÑ Õ ÏÂÏÉÈ :) íÎÅ ÜÔÏ ÎÁÐÏÍÉÎÁÅÔ ÔÅÌÅÐÅpÅÄÁÞÕ VR> "ûËÏÌÁ ÚÌÏÓÌÏ×ÉÑ" (ÎÅ ÚÎÁÀ, ÓÌÙÛÁÌ ÌÉ Ï ÔÁËÏÊ).

ï, ÜÔÏ ËÏÍÐÌÉÍÅÎÔ! äÏ ôÁÔØÑÎÙ ôÏÌÓÔÏÊ É óÍÉÒÎÏ×ÏÊ ÍÎÅ ËÏÎÅÞÎÏ ÄÁÌÅËÏ, ÎÏ ÚÁÔÏ ÅÓÔØ Ë ÞÅÍÕ ÓÔÒÅÍÉÔØÓÑ. ëÏÎÅÞÎÏ ÓÌÙÛÁÌ É ×ÉÄÅÌ, ËÕÞÁ ÎÁ ÀÔÕÂÅ ×ÙÌÏÖÅÎÁ.

VR> íÏÑ ÖÅÎÁ ËÁËÏÅ-ÔÏ ×pÅÍÑ ÅÅ ÓÍÏÔpÅÌÁ ÎÕ É Ñ ×ÙÈÏÄÉÌ ÉÎÏÇÄÁ ÉÚ ËÁÂÉÎÅÔÁ VR> ÐÏÓÍÏÔpÅÔØ, ÐÏËÁ ÔÁÍ "ËÌÉÅÎÔÙ" ÎÅ ÚÁËÏÎÞÉÌÉÓØ. ó ÄpÕÇÏÊ ÓÔÏpÏÎÙ ÏÔ ×ÁÓ VR> ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÕÀ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÀ, - ÎÅ ÐÅpÅÓËÁÚ VR> ÓÔÁÔØÉ ÉÚ ÖÕpÎÁÌÁ, - ÐpÏÓÔÏ ÐpÁ×ÉÌØÎÏ ÐÏÓÔÁ×É× ×ÏÐpÏÓ É ÎÅ ×ÙËÁÚÙ×ÁÑ VR> ×ÓÅÌÅÎÓËÏÊ ÏÚÎÁËÏÍÌÅÎÎÏÓÔÉ.

ñ ×ÓÅÇÄÁ ÇÏÔÏ× ÐÏÄÅÌÉÔØÓÑ ÚÎÁÎÉÑÍÉ É ÏÐÙÔÏÍ Ó ÔÅÍÉ, ËÔÏ ÇÏÔÏ× ÓÌÕÛÁÔØ É × ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ ×ÏÓÐÒÉÎÑÔØ. ôÁËÖÅ Ñ ×ÓÅÇÄÁ ÇÏÔÏ× ÏÐÕÓÔÉÔØ ÔÏÇÏ, ËÔÏ ÐÒÉÛÅÌ ÐÏ×ÙÐÅÎÄÒÉ×ÁÔØÓÑ.

VR> ïÔ ÔÏÇÏ ÓÔÁpÏÇÏ æÉÄÏ ÎÅÍÎÏÇÏ ÏÓÔÁÌÏÓØ. åÓÌÉ ÏÔËÌÀÞÁÔ ÔÅÂÑ ÉÌÉ VR> áÌÅËÓÁÎÄpÁ, ÞÔÏ ÔÕÔ ÄÅÌÁÔØ, ÎÅ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÀ.

âÅÚ ÌÏÖÎÏÊ ÓËÒÏÍÎÏÓÔÉ, ÔÕÔ ÍÉÎÉÍÕÍ 2/3 ÔÒÁÆÉËÁ ÓÏÚÄÁÅÔÓÑ Ó ÍÏÉÍ ÎÅÐÏÓÒÅÄÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÕÞÁÓÔÉÅÍ. é ÉÚ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÏ× ÍÏÅÇÏ ÕÒÏ×ÎÑ ÔÕÔ ÐÏÖÁÌÕÊ ÏÓÔÁÌÓÑ ôÏÒÒÅÓ, ðÏÇÏÒÉÌÙÊ, ÔÙ, ÎÕ ÍÏÖÅÔ ÅÝÅ ËÏÇÏ ÚÁÂÙÌ (ÂÙ×ÁÌÉ ×ÒÅÍÅÎÁ É ÌÕÞÛÅ...).

VR> þÔÏ ÓËÁÚÁÔØ ÈÏÔÅÌ? - á ÈÏÔÅÌÏÓØ ÓÍÑÇÞÉÔØ ×ÁÛÉ ×ÚÁÉÍÏÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ó VR> ÍÏÄÓÏÓÔÁ×ÏÍ. HÁÐÉÓÁÌ "ÄÏÂpÏÅ" ÐÉÓØÍÏ :)

õ ÍÅÎÑ ÎÅÔ ÏÔÎÏÛÅÎÉÊ Ó ÍÏÄÓÏÓÔÁ×ÏÍ... ñ ×ÓÔÕÐÁÀ × ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ó ÌÀÄØÍÉ, Á ÎÅ Ó ÆÕÎËÃÉÑÍÉ.

dima

formatting link

Hello, Vitaliy Romaschenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 25 Jul 2008 17:15:53 +0400:

VR> á ÎÁ Ô×ÏÉ É ôÏppÅÓÁ ÐÉÓØÍÁ Ñ ÓÍÏÔpÀ × ÐÅp×ÕÀ ÏÞÅpÅÄØ: ×ÅÓØÍÁ VR> ÚÁÎÑÔÎÁÑ ÍÁÎÅpÁ ÏÂÝÅÎÉÑ Õ ÏÂÏÉÈ :) íÎÅ ÜÔÏ ÎÁÐÏÍÉÎÁÅÔ ÔÅÌÅÐÅpÅÄÁÞÕ VR> "ûËÏÌÁ ÚÌÏÓÌÏ×ÉÑ" (ÎÅ ÚÎÁÀ, ÓÌÙÛÁÌ ÌÉ Ï ÔÁËÏÊ).

ï, ÜÔÏ ËÏÍÐÌÉÍÅÎÔ! äÏ ôÁÔØÑÎÙ ôÏÌÓÔÏÊ É óÍÉÒÎÏ×ÏÊ ÍÎÅ ËÏÎÅÞÎÏ ÄÁÌÅËÏ, ÎÏ ÚÁÔÏ ÅÓÔØ Ë ÞÅÍÕ ÓÔÒÅÍÉÔØÓÑ. ëÏÎÅÞÎÏ ÓÌÙÛÁÌ É ×ÉÄÅÌ, ËÕÞÁ ÎÁ ÀÔÕÂÅ ×ÙÌÏÖÅÎÁ.

VR> íÏÑ ÖÅÎÁ ËÁËÏÅ-ÔÏ ×pÅÍÑ ÅÅ ÓÍÏÔpÅÌÁ ÎÕ É Ñ ×ÙÈÏÄÉÌ ÉÎÏÇÄÁ ÉÚ ËÁÂÉÎÅÔÁ VR> ÐÏÓÍÏÔpÅÔØ, ÐÏËÁ ÔÁÍ "ËÌÉÅÎÔÙ" ÎÅ ÚÁËÏÎÞÉÌÉÓØ. ó ÄpÕÇÏÊ ÓÔÏpÏÎÙ ÏÔ ×ÁÓ VR> ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÕÀ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÀ, - ÎÅ ÐÅpÅÓËÁÚ VR> ÓÔÁÔØÉ ÉÚ ÖÕpÎÁÌÁ, - ÐpÏÓÔÏ ÐpÁ×ÉÌØÎÏ ÐÏÓÔÁ×É× ×ÏÐpÏÓ É ÎÅ ×ÙËÁÚÙ×ÁÑ VR> ×ÓÅÌÅÎÓËÏÊ ÏÚÎÁËÏÍÌÅÎÎÏÓÔÉ.

ñ ×ÓÅÇÄÁ ÇÏÔÏ× ÐÏÄÅÌÉÔØÓÑ ÚÎÁÎÉÑÍÉ É ÏÐÙÔÏÍ Ó ÔÅÍÉ, ËÔÏ ÇÏÔÏ× ÓÌÕÛÁÔØ É × ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ ×ÏÓÐÒÉÎÑÔØ. ôÁËÖÅ Ñ ×ÓÅÇÄÁ ÇÏÔÏ× ÏÐÕÓÔÉÔØ ÔÏÇÏ, ËÔÏ ÐÒÉÛÅÌ ÐÏ×ÙÐÅÎÄÒÉ×ÁÔØÓÑ.

VR> ïÔ ÔÏÇÏ ÓÔÁpÏÇÏ æÉÄÏ ÎÅÍÎÏÇÏ ÏÓÔÁÌÏÓØ. åÓÌÉ ÏÔËÌÀÞÁÔ ÔÅÂÑ ÉÌÉ VR> áÌÅËÓÁÎÄpÁ, ÞÔÏ ÔÕÔ ÄÅÌÁÔØ, ÎÅ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÀ.

âÅÚ ÌÏÖÎÏÊ ÓËÒÏÍÎÏÓÔÉ, ÔÕÔ ÍÉÎÉÍÕÍ 2/3 ÔÒÁÆÉËÁ ÓÏÚÄÁÅÔÓÑ Ó ÍÏÉÍ ÎÅÐÏÓÒÅÄÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÕÞÁÓÔÉÅÍ. é ÉÚ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÏ× ÍÏÅÇÏ ÕÒÏ×ÎÑ ÔÕÔ ÐÏÖÁÌÕÊ ÏÓÔÁÌÓÑ ôÏÒÒÅÓ, ðÏÇÏÒÉÌÙÊ, ÔÙ, ÎÕ ÍÏÖÅÔ ÅÝÅ ËÏÇÏ ÚÁÂÙÌ (ÂÙ×ÁÌÉ ×ÒÅÍÅÎÁ É ÌÕÞÛÅ...).

VR> þÔÏ ÓËÁÚÁÔØ ÈÏÔÅÌ? - á ÈÏÔÅÌÏÓØ ÓÍÑÇÞÉÔØ ×ÁÛÉ ×ÚÁÉÍÏÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ó VR> ÍÏÄÓÏÓÔÁ×ÏÍ. HÁÐÉÓÁÌ "ÄÏÂpÏÅ" ÐÉÓØÍÏ :)

õ ÍÅÎÑ ÎÅÔ ÏÔÎÏÛÅÎÉÊ Ó ÍÏÄÓÏÓÔÁ×ÏÍ... ñ ×ÓÔÕÐÁÀ × ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ó ÌÀÄØÍÉ, Á ÎÅ Ó ÆÕÎËÃÉÑÍÉ.

dima

formatting link

Hello, Dmitry! You wrote to Sasha Shost on Thu, 24 Jul 2008 22:49:52 +0000 (UTC):

DO> ôÅÐÅÒØ Ä×Á. ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÔØ ÔÕÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÎÁÐÁÄËÉ ÎÁ DO> ËÉÔÁÊÓËÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×, ÎÁÚÙ×ÁÅÍÙÈ ÏÂÏÂÝÅÎÎÏ "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ".

á ÎÁ ËÏÇÏ ÅÝÅ ÎÁÐÁÄÁÔØ, ÅÓÌÉ ËÉÔÁÊÓËÉÅ ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ×ÙÔÅÓÎÉÌÉ ×ÓÅÈ ÄÒÕÇÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×? óÔÏÉÌÏ ÒÕÓÓËÉÍ ÓÄÅÌÁÔØ ÖÅÌÅÚÎÙÊ ÑÝÉË Ó DIN-ÒÅÊËÏÊ ÉÚ ËÏÎÓÅÒ×ÎÏÊ ÂÁÎËÉ, ÉÈ ÔÕÔ ÖÅ ÐÏÍÑÎÕÌÉ × ÜÔÏÊ ÜÈÅ. ïÓ×ÏÑÔ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÉÓÔÏÞÎÉËÏ× ÐÉÔÁÎÉÑ - ÕÄÏÓÔÏÑÔÓÑ ÂïÌØÛÅÇÏ. á "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ" ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ÎÁÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÓÌÏ×Ï "ËÉÔÁÅÃ" ×Ä×ÏÅ ËÏÒÏÞÅ, ÞÅÍ "ËÉÔÁÊÓËÉÊ ÂÒÁËÏÄÅÌ" ÉÌÉ "ÓÁÒÁÊ ÄÑÄÀÛËÉ ìÀ". íÎÏÇÉÅ ÏÇÏ×ÁÒÉ×ÁÀÔ, ÞÔÏ × ÉÈ ÐÉÓØÍÅ ÒÅÞØ ÉÄÅÔ ÎÅ Ï ×ÓÅÈ ËÉÔÁÊÃÁÈ, ÎÏ ÄÅÌÁÔØ ÜÔÏ ËÁÖÄÙÊ ÒÁÚ - ÎÅÓËÏÌØËÏ ÚÁÎÕÄÎÏ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 26 Jul 2008 04:58:16 +0000 (UTC):

DO>> ôÅÐÅÒØ Ä×Á. ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÔØ ÔÕÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÎÁÐÁÄËÉ DO>> ÎÁ ËÉÔÁÊÓËÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×, ÎÁÚÙ×ÁÅÍÙÈ ÏÂÏÂÝÅÎÎÏ "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ".

AH> á ÎÁ ËÏÇÏ ÅÝÅ ÎÁÐÁÄÁÔØ, ÅÓÌÉ ËÉÔÁÊÓËÉÅ ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ×ÙÔÅÓÎÉÌÉ ×ÓÅÈ AH> ÄÒÕÇÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×? óÔÏÉÌÏ ÒÕÓÓËÉÍ ÓÄÅÌÁÔØ ÖÅÌÅÚÎÙÊ ÑÝÉË Ó DIN-ÒÅÊËÏÊ AH> ÉÚ ËÏÎÓÅÒ×ÎÏÊ ÂÁÎËÉ, ÉÈ ÔÕÔ ÖÅ ÐÏÍÑÎÕÌÉ × ÜÔÏÊ ÜÈÅ.

ïÄÎÁËÏ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÎÁÐÉÓÁÌ "ÚÁ ÜÔÉÍÉ ÒÕÓÓËÉÍÉ ÇÌÁ-ÄÁ-ÇÌÁÚ ÎÕÖÅÎ". é ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ, ÎÁÐÉÓÁÌÉ ÎÅ Ó×ÑÚÙ×ÁÔØÓÑ Ó ËÏÎËÒÅÔÎÏÊ ÆÉÒÍÏÊ. ðÏÞÅÍÕ Ó ËÉÔÁÊÃÁÍÉ ÍÏÖÎÏ ÓÅÂÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÔØ ÔÏ, ÞÅÇÏ × ÏÔÎÏÛÅÎÉÉ ÒÕÓÓËÉÈ ÎÅ ÄÏÐÕÓËÁÅÔÓÑ?

AH> ïÓ×ÏÑÔ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÉÓÔÏÞÎÉËÏ× ÐÉÔÁÎÉÑ - ÕÄÏÓÔÏÑÔÓÑ ÂïÌØÛÅÇÏ. á AH> "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ" ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ÎÁÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÓÌÏ×Ï "ËÉÔÁÅÃ" ×Ä×ÏÅ AH> ËÏÒÏÞÅ, ÞÅÍ "ËÉÔÁÊÓËÉÊ ÂÒÁËÏÄÅÌ" ÉÌÉ "ÓÁÒÁÊ ÄÑÄÀÛËÉ AH> ìÀ".

âÒÁËÏÄÅÌ - ÎÅ ÎÁ ÍÎÏÇÏ ÄÌÉÎÅÅ, ÞÅÍ ËÉÔÁÅÃ. ëÁËÉÅ Õ SS ÏÓÎÏ×ÁÎÉÑ ÓÞÉÔÁÔØ ÔÕ ËÉÔÁÊÓËÕÀ ÆÉÒÍÕ, ÐÒÏ ËÏÔÏÒÕÀ ÒÁÓÓËÁÚÁÌ AT ÂÒÁËÏÄÅÌÁÍÉ? ïÐÙÔ ÏÂÝÅÎÉÑ Ó ËÁËÏÊ-ÔÏ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÄÒÕÇÏÊ. äÌÑ ÎÅÇÏ ÏÎÉ ×ÓÅ ÎÁ ÏÄÎÏ ÌÉÃÏ - ÔÉÐÁ ËÉÔÁÊÃÙ, ÎÕ ÞÔÏ Ó ÎÉÈ ×ÚÑÔØ. üÔÏ ÍÎÅ ÞÉÔÁÔØ - ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ.

dima

formatting link

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 26 Jul 2008 05:27:25 +0000 (UTC):

DO>>> ôÅÐÅÒØ Ä×Á. ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÔØ ÔÕÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÎÁÐÁÄËÉ DO>>> ÎÁ ËÉÔÁÊÓËÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×, ÎÁÚÙ×ÁÅÍÙÈ ÏÂÏÂÝÅÎÎÏ "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ". AH>> á ÎÁ ËÏÇÏ ÅÝÅ ÎÁÐÁÄÁÔØ, ÅÓÌÉ ËÉÔÁÊÓËÉÅ ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ×ÙÔÅÓÎÉÌÉ ×ÓÅÈ AH>> ÄÒÕÇÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×? óÔÏÉÌÏ ÒÕÓÓËÉÍ ÓÄÅÌÁÔØ ÖÅÌÅÚÎÙÊ ÑÝÉË Ó DIN-ÒÅÊËÏÊ AH>> ÉÚ ËÏÎÓÅÒ×ÎÏÊ ÂÁÎËÉ, ÉÈ ÔÕÔ ÖÅ ÐÏÍÑÎÕÌÉ × ÜÔÏÊ ÜÈÅ. DO> ïÄÎÁËÏ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÎÁÐÉÓÁÌ "ÚÁ ÜÔÉÍÉ ÒÕÓÓËÉÍÉ ÇÌÁ-ÄÁ-ÇÌÁÚ ÎÕÖÅÎ". é DO> ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ, ÎÁÐÉÓÁÌÉ ÎÅ Ó×ÑÚÙ×ÁÔØÓÑ Ó ËÏÎËÒÅÔÎÏÊ ÆÉÒÍÏÊ. ðÏÞÅÍÕ Ó DO> ËÉÔÁÊÃÁÍÉ ÍÏÖÎÏ ÓÅÂÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÔØ ÔÏ, ÞÅÇÏ × ÏÔÎÏÛÅÎÉÉ ÒÕÓÓËÉÈ ÎÅ DO> ÄÏÐÕÓËÁÅÔÓÑ?

AH>> ïÓ×ÏÑÔ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÉÓÔÏÞÎÉËÏ× ÐÉÔÁÎÉÑ - ÕÄÏÓÔÏÑÔÓÑ ÂïÌØÛÅÇÏ. á AH>> "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ" ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ÎÁÚÙ×ÁÀÔÓÑ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÓÌÏ×Ï "ËÉÔÁÅÃ" ×Ä×ÏÅ AH>> ËÏÒÏÞÅ, ÞÅÍ "ËÉÔÁÊÓËÉÊ ÂÒÁËÏÄÅÌ" ÉÌÉ "ÓÁÒÁÊ ÄÑÄÀÛËÉ AH>> ìÀ".

DO> âÒÁËÏÄÅÌ - ÎÅ ÎÁ ÍÎÏÇÏ ÄÌÉÎÅÅ, ÞÅÍ ËÉÔÁÅÃ. ëÁËÉÅ Õ SS ÏÓÎÏ×ÁÎÉÑ ÓÞÉÔÁÔØ DO> ÔÕ ËÉÔÁÊÓËÕÀ ÆÉÒÍÕ, ÐÒÏ ËÏÔÏÒÕÀ ÒÁÓÓËÁÚÁÌ AT ÂÒÁËÏÄÅÌÁÍÉ? ïÐÙÔ ÏÂÝÅÎÉÑ DO> Ó ËÁËÏÊ-ÔÏ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÄÒÕÇÏÊ. äÌÑ ÎÅÇÏ ÏÎÉ ×ÓÅ ÎÁ ÏÄÎÏ ÌÉÃÏ - ÔÉÐÁ DO> ËÉÔÁÊÃÙ, ÎÕ ÞÔÏ Ó ÎÉÈ ×ÚÑÔØ. üÔÏ ÍÎÅ ÞÉÔÁÔØ - ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ.

DO> dima DO>

formatting link
DO>
formatting link

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 26 Jul 2008 05:27:25 +0000 (UTC):

DO>>> ôÅÐÅÒØ Ä×Á. ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÔØ ÔÕÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÎÁÐÁÄËÉ DO>>> ÎÁ ËÉÔÁÊÓËÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×, ÎÁÚÙ×ÁÅÍÙÈ ÏÂÏÂÝÅÎÎÏ "ËÉÔÁÊÃÁÍÉ". AH>> á ÎÁ ËÏÇÏ ÅÝÅ ÎÁÐÁÄÁÔØ, ÅÓÌÉ ËÉÔÁÊÓËÉÅ ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ×ÙÔÅÓÎÉÌÉ ×ÓÅÈ AH>> ÄÒÕÇÉÈ ÂÒÁËÏÄÅÌÏ×? óÔÏÉÌÏ ÒÕÓÓËÉÍ ÓÄÅÌÁÔØ ÖÅÌÅÚÎÙÊ ÑÝÉË Ó DIN-ÒÅÊËÏÊ AH>> ÉÚ ËÏÎÓÅÒ×ÎÏÊ ÂÁÎËÉ, ÉÈ ÔÕÔ ÖÅ ÐÏÍÑÎÕÌÉ × ÜÔÏÊ ÜÈÅ. DO> ïÄÎÁËÏ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÎÁÐÉÓÁÌ "ÚÁ ÜÔÉÍÉ ÒÕÓÓËÉÍÉ ÇÌÁ-ÄÁ-ÇÌÁÚ ÎÕÖÅÎ". é DO> ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ, ÎÁÐÉÓÁÌÉ ÎÅ Ó×ÑÚÙ×ÁÔØÓÑ Ó ËÏÎËÒÅÔÎÏÊ ÆÉÒÍÏÊ. ðÏÞÅÍÕ Ó DO> ËÉÔÁÊÃÁÍÉ ÍÏÖÎÏ ÓÅÂÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÔØ ÔÏ, ÞÅÇÏ × ÏÔÎÏÛÅÎÉÉ ÒÕÓÓËÉÈ ÎÅ DO> ÄÏÐÕÓËÁÅÔÓÑ?

ï ÒÕÓÓËÉÈ ÐÉÛÕÔ "ÎÅ ÐÏÌØÚÕÊÔÅÓØ ÒÏÓÓÉÊÓËÉÍÉ ËÏÍÐÌÅËÔÕÀÝÉÍÉ". HÅ ÇÌÑÄÑ. çÌÁÚ-ÄÁ-ÇÌÁÚ ÕÖÅ ÎÅ ÎÕÖÅÎ. äÁÖÅ ÄÏ ÏÂÏÒÏÎÝÉËÏ× ÜÔÏ ÎÁÞÉÎÁÅÔ ÄÏÈÏÄÉÔØ. óÍ., ÎÁÐÒÉÍÅÒ,
formatting link
×ÏÚÍÏÖÎÏ, É ÅÓÔØ ÉÓËÌÀÞÅÎÉÑ, ÎÏ Ë ÒÏÓÓÉÊÓËÏÊ ÐÒÏÄÕËÃÉÉ ÓÁÍÉ ÖÅ ÒÏÓÓÉÑÎÅ ÏÔÎÏÓÑÔÓÑ Ó ÐÏÄÏÚÒÅÎÉÅÍ, ÎÅÔ ÔÕÔ ÎÉÞÅÇÏ ÏÓËÏÒÂÉÔÅÌØÎÏÇÏ, ÔÏÌØËÏ ÔÒÅÚ×ÙÊ ÒÁÓÞÅÔ. öÅÌÅÚÎÙÅ ÑÝÉËÉ ÕÍÅÀÔ ÄÅÌÁÔØ - ÍÏÖÎÏ É Ï ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÆÉÒÍÁÈ ÐÏÇÏ×ÏÒÉÔØ, Á ÒÏÓÓÉÊÓËÉÅ ÐÏÌÕÐÒÏ×ÏÄÎÉËÉ, Ë ÐÒÉÍÅÒÕ, - ÎÁ ÏÄÎÏ ÌÉÃÏ. ëÉÔÁÊ ÄÌÑ ÖÉÔÅÌÑ òÏÓÓÉÉ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÁ×ÎÏ ÂÙÌ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ÐÏÓÔÁ×ÝÉËÏÍ ÄÅÛÅ×ÏÇÏ ÎÉÚËÏËÏÞÅÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÛÉÒÐÏÔÒÅÂÁ, Á ÛÔÁÍÐÙ - ÏÎÉ ÄÏÌÇÏ ÖÉ×ÕÔ. ÷ ÇÌÕÈÏÊ ÕÒÁÌØÓËÏÊ ÄÅÒÅ×ÎÅ ×ÉÄÅÌ ÎÁ ÚÁÂÏÒÅ ÓÒÅÄÉ "ÄÕÒÁË", "ËÏÚÅÌ" ÒÕÇÁÔÅÌØÎÏÅ ÓÌÏ×Ï "ÔÁÔÁÒÉÎ". èÏÔÑ ÖÉ×ÏÇÏ ÔÁÔÁÒÉÎÁ ÔÁÍ ÚÁ ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ÔÒÉÓÔÁ ÌÅÔ ×ÒÑÄ ÌÉ ËÔÏ ×ÉÄÅÌ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Oleg Kovalchuk on Fri, 25 Jul 2008 00:35:54 +0400: AH>>> А я видел клон ивановского ИР-500, собpанный во Фpунзе. Те же AH>>> японские стойки, немецкие пpивода, но удовольствие было то еще. Пpи AH>>> пеpвом же включении с него соpвало маслошланг, главный инженеp AH>>> завода глубоко пожалел, что пpишел посмотpеть на запуск, да еще и в AH>>> ноpковой шапке, дубленке... Хотя по идее от ивановского станок AH>>> отличается только станиной. OK>> Класс! А сколько там этого масла и под каким давлением было? Фееpия OK>> :-)... IS> Hе знаю сколько в вышеназванном, а у нас есть станок и с 80атм. Просто IS> при 120..150 жутко греется двигатель насоса и система охлаждения масла, IS> а меньше 80 не работает часть гидравлики. Т.ч. я бы не хотел стоять IS> поблизости той гидростанции в случае аварии. :))

В нашем - наверняка намного меньше. только вот главный инженер ушел, а станок остался. Он не ломался, он рассыпАлся на ходу, не давая покоя ни слесарям, ни даже нам. Хотя, казалось бы, ни один проводок не имел отношения к столице Киргизии. Мистика.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Torres on Thu, 24 Jul 2008 18:54:40 +0400:

SS> Hello Alexander!

SS> [+][*] оффтопик до ! немного осталось

Hадо было тебя убогого отсюда в свое время вышвырнуть навсегда, и вони бы не было.

With best regards, Alexander Torres.

formatting link
OR
formatting link

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Thu, 24 Jul 2008 16:35:06 +0000 (UTC):

AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 24 Jul 2008 14:24:58 +0000 AH> (UTC):

AH>>> С продукцией одесского завода прецезионных станков я знаком. AH>>> Запустить-то их запустили, хотя и не все, но назвать их работу AH>>> нормальной трудно. Еще лучше я знаком с представителем того AH>>> завода, он жил у нас месяцами. До сих пор мне коньяк должен за AH>>> помощь. AT>> Да, самое интересое, что у нас это были станки с заводскими AT>> номерами "5" и "6" :) AT>> Интересно, где первые четыре?

AH> Hе знаю. То, что было у нас, гордо называлось "обрабатывающий AH> центр". Со стойкой "Размер-4": процессор на 155ой серии (!), ПЗУ на AH> ферритовых кольцах и забавный дисплей, где луч вырисовывает каждую AH> цифру.

Hу, у нас те сверлилки были с 2С32, если мне память не изменяет. Hу ам во всех Э-60 в корзине на задней стенке болталась.

With best regards, Alexander Torres.

formatting link
OR
formatting link

Hello, Igor! You wrote to Alexander Torres on Thu, 24 Jul 2008 23:11:30 +0400:

IS> Привет Alexander!

IS> 24 Июл 08 11:11, Alexander Torres -> Igor Suslyakov:

AZ>>>> Тогда не бери русских поделий - блин, русская электротехника AZ>>>> сейчас хуже голимых китайских подделок. Честный китай; на котором AZ>>>> гордо написано "Made in China" - в 10 раз лучше! IS>>> Угу, тоже разделяю такую точку зрения. AT>> Заказали в Шензене блочки питания, типа зарядников для сотовых. AT>> Бочки есть готовые - 3, 5 и 12в, с полуметровым шнурком и обычным AT>> питательным разьемом. Мы попросили адаптировать под наши цели - AT>> сделать 9в, шнур метр и на конце miniUSB. Получили образцы: 9в 1а AT>> номинал (нам достаточно 0.5а): - Hа хх напряжение 9.19в, при 0.5а - AT>> 9.12в, пульсации 2мв. - Блочек маленький, красивый белый AT>> пластик.Приличная картонная упаковка. - Вилка сьемная на защелке. - AT>> В комплекте вилки американская, европейская и английская. (вход AT>> универсальный - worldwide). - в наличии все сертификаты с AT>> документами (UL, VDE, FCC и еще десяток других).

IS> И что на них напишут насчёт страны изготовления? "Сделано для ЕС"?

Hет конечно. В Китае есть ЗАКОH, по которому все что сделано в Китае ДОЛЖHО иметь надпись "Made In China".

With best regards, Alexander Torres.

formatting link
OR
formatting link

Hello, Aleksei! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 25 Jul 2008 12:13:09 +0400:

AP> Fri Jul 25 2008 02:49, Dmitry Orlov wrote to Sasha Shost:

DO>> ñ ÓÏ×ÅÔÕÀ ×ÓÅÍ ÎÅÍÎÏÇÉÍ, ËÔÏ ÔÕÔ ÏÓÔÁÌÓÑ, ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ ÉÇÒÁÔØÓÑ × DO>> ÉÄÉÏÔÓËÉÅ ÉÇÒÙ × ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÏ×, ÏÔËÌÀÞÅÎÉÑ ÔÏÐÉËÉ É ÏÆÆÔÏÐÉËÉ.

AP> ñ ËÁË ÍÏÄÅÒÁÔÏÒ ÓÏÏÂÝÁÀ, ÞÔÏ ÐÒÑÍÏ ÓÅÊÞÁÓ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÐÒÅËÒÁÔÉÔØ Ô×ÏÊ AP> ÄÏÓÔÕÐ ÐÏ ÚÁÐÉÓÉ × ÜÈÕ - Ä×Á ËÌÉËÁ ÍÙÛËÏÊ.

ëÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ - ÜÔÏ ×ÅÓØÍÁ ÓÌÏÖÎÏ.

AP> íÎÅ ÎÅ ÏÞÅÎØ ÈÏÞÅÔÓÑ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ É Ñ ÈÏÞÕ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÏÂØÑÓÎÉÔØ ÔÅÂÅ AP> ËÁË ÒÁÚÕÍÎÏÍÕ ÞÅÌÏ×ÅËÕ, ÞÔÏ

AP> - ÏÆÆÔÏÐÉËÉ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ, ÚÁÔÕÈÁÀÔ AP> ÍÅÄÌÅÎÎÏ, Á ÎÅÒÅÄËÏ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ ÎÅÍÏÄÅÒÉÒÕÅÍÙÈ ÜÈ, AP> ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÚÁÔÕÈÁÀÔ, É ÜÈÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÅ×ÒÁÔÉÔØÓÑ × ÍÅÓÔÏ ÔÒÅÐÁ ÎÉ Ï ÞÅÍ, AP> ÏÔËÕÄÁ ÕÊÄÕÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÝÉÅÓÑ ÅÅ ÔÅÍÁÔÉËÏÊ,

þÔÏ-ÔÏ ÎÅ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏÂÙ ÏÎÉ ÕÈÏÄÉÌÉ. ôÅÍ ÂÏÌÅÅ. ÞÔÏ ÐÒÏ ÉÓÈÏÄÎÕÀ ÔÅÍÁÔÉËÕ ÍÎÏÇÉÈ ÜÈ ÕÖÅ ÄÄÁ×ÎÏ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÐÏÍÎÉÔ.

AP> - ÍÏÄÅÒÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÜÈÉ - ×ÒÅÍÅÎÁÍÉ ÎÅÌÅÇËÉÊ É ÎÅÐÒÉÑÔÎÙÊ ÔÒÕÄ, ÚÁ AP> ËÏÔÏÒÙÊ ÌÀÄÉ ÂÅÒÕÔÓÑ ÎÅ ÒÁÄÉ "ÐÒÏÑ×ÉÔØ Ó×ÏÊ ÎÏÒÏ×", Á ÒÁÄÉ ÔÏÇÏ, AP> ÞÔÏÂÙ ÌÀÂÉÍÁÑ ÜÈÏËÏÎÆÅÒÅÎÃÉÑ ÂÙÌÁ ÌÕÞÛÅ,

éÌÉ ÐÒÏÓÔÏ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÎÅ ÄÁÔØ ÆÉÄÅ ÐÏÍÅÒÅÔØ ÏËÏÎÞÁÔÅÌØÎÏ . òÅÁÎÉÍÁÃÉÑ ÔÒÕÐÏ× - ÄÌÑ ÎÅËÏÔÏÒÙÈ ÔÏÖÅ ÚÁÎÑÔÉÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏÅ.

AP> - Ñ É ÔÁË ÏÞÅÎØ ÍÑÇËÏ ÍÏÄÅÒÉÒÕÀ, ÎÕ ÎÅ ÎÁÄÏ ÓÁÄÉÔØÓÑ ÎÁ ÛÅÀ!

ôÁË ÐÒÉÓÔÒÕÎÉ Ó×ÏÅÇÏ ÝÅÎËÁ-ÛÏÓÔÁÃËÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÎÅ ×ÏÎÑÌ.

With best regards, Alexander Torres.

formatting link
OR
formatting link

÷ ÁÚÅÒÁÈ × ÜÔÏÍ ÇÏÄÕ ÔÒÁÆÉË ÐÏ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ × ÒÁÚÙ ÂÏÌØÛÅ ÚÄÅÛÎÅÇÏ (ÐÒÉ ÔÏÍ, ÞÔÏ ÏÂÝÉÊ ÔÒÁÉË - ÍÅÎØÛÅ). ÷ÁÌ. äÁ×.

HÅ ×ÓÅÈ. óÒÅÄÉ, ÓËÁÖÅÍ, ÎÅÍÃÅ× - ÔÏÖÅ ÂÒÁËÏÄÅÌÙ ÐÏÐÁÄÁÀÔÓÑ. ðÒÉޣÍ × ÐÒÏÃÅÎÔÎÏÍ ÏÔÎÏÛÅÎÉÉ ÎÅ ÍÅÎØÛÅ, ÞÅÍ ÓÒÅÄÉ ËÉÔÁÊÃÅ×.

÷ÁÌ. äÁ×.

Привет Alexander!

27 Июл 08 11:07, Alexander Torres -> Igor Suslyakov:

AZ>>>>> Тогда не бери русских поделий - блин, русская электротехника AZ>>>>> сейчас хуже голимых китайских подделок. Честный китай; на котором AZ>>>>> гордо написано "Made in China" - в 10 раз лучше! IS>>>> Угу, тоже разделяю такую точку зрения. AT>>> Заказали в Шензене блочки питания, типа зарядников для сотовых. AT>>> Бочки есть готовые - 3, 5 и 12в, с полуметровым шнурком и обычным AT>>> питательным разьемом. Мы попросили адаптировать под наши цели - AT>>> сделать 9в, шнур метр и на конце miniUSB. Получили образцы: 9в 1а AT>>> номинал (нам достаточно 0.5а): - Hа хх напряжение 9.19в, при 0.5а - AT>>> 9.12в, пульсации 2мв. - Блочек маленький, красивый белый AT>>> пластик.Приличная картонная упаковка. - Вилка сьемная на защелке. - AT>>> В комплекте вилки американская, европейская и английская. (вход AT>>> универсальный - worldwide). - в наличии все сертификаты с AT>>> документами (UL, VDE, FCC и еще десяток других). IS>> И что на них напишут насчёт страны изготовления? "Сделано для ЕС"? AT> Hет конечно. В Китае есть ЗАКОH, по которому все что сделано в Китае AT> ДОЛЖHО иметь надпись "Made In China".

Два независимых вопроса: когда ввели этот закон и можно ли быть уверенным что вещь не сделана в Поднебесной если надпись об производстве об этом напрямую не говорит?

До свидания, Igor.

Hello, Valentin Davydov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Sun,

27 Jul 2008 17:30:56 +0000 (UTC):

AP>>> - ÏÆÆÔÏÐÉËÉ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ, ÚÁÔÕÈÁÀÔ AP>>> ÍÅÄÌÅÎÎÏ, Á ÎÅÒÅÄËÏ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ ÎÅÍÏÄÅÒÉÒÕÅÍÙÈ ÜÈ, AP>>> ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÚÁÔÕÈÁÀÔ, É ÜÈÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÅ×ÒÁÔÉÔØÓÑ × ÍÅÓÔÏ ÔÒÅÐÁ ÎÉ Ï AP>>> ÞÅÍ, ÏÔËÕÄÁ ÕÊÄÕÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÝÉÅÓÑ ÅÅ ÔÅÍÁÔÉËÏÊ,

VD> ÷ ÁÚÅÒÁÈ × ÜÔÏÍ ÇÏÄÕ ÔÒÁÆÉË ÐÏ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ × ÒÁÚÙ ÂÏÌØÛÅ ÚÄÅÛÎÅÇÏ VD> (ÐÒÉ ÔÏÍ, ÞÔÏ ÏÂÝÉÊ ÔÒÁÉË - ÍÅÎØÛÅ).

ïÂÝÉÊ ÔÒÁÆÉË ÔÁÍ ÂÏÌØÛÅ ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÎÁ 20%: ÚÁ ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÔÒÉ ÍÅÓÑÃÁ ÔÁÍ - 5378, ÔÕÔ - 4319. ðÏÓ×ÑÝÅÎÎÕÀ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ ÞÁÓÔØ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ Ñ ÚÁÔÒÕÄÎÑÀÓØ, ×ÙÞÉÔÙ×ÁÔØ ÔÁÍÏÛÎÉÊ ÔÒÅÐ ÍÎÅ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ.

dima

formatting link

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Torres on Sun, 27 Jul 2008 17:30:56 +0000 (UTC):

AP>>> - ÏÆÆÔÏÐÉËÉ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ, ÚÁÔÕÈÁÀÔ AP>>> ÍÅÄÌÅÎÎÏ, Á ÎÅÒÅÄËÏ, ËÁË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÐÒÁËÔÉËÁ ÎÅÍÏÄÅÒÉÒÕÅÍÙÈ ÜÈ, AP>>> ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÚÁÔÕÈÁÀÔ, É ÜÈÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÅ×ÒÁÔÉÔØÓÑ × ÍÅÓÔÏ ÔÒÅÐÁ ÎÉ Ï AP>>> ÞÅÍ, ÏÔËÕÄÁ ÕÊÄÕÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÝÉÅÓÑ ÅÅ ÔÅÍÁÔÉËÏÊ,

VD> ÷ ÁÚÅÒÁÈ × ÜÔÏÍ ÇÏÄÕ ÔÒÁÆÉË ÐÏ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ × ÒÁÚÙ ÂÏÌØÛÅ ÚÄÅÛÎÅÇÏ VD> (ÐÒÉ ÔÏÍ, ÞÔÏ ÏÂÝÉÊ ÔÒÁÉË - ÍÅÎØÛÅ).

üÔÏ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ úÁÈÁÒÁ ÎÅÔ :)

With best regards, Alexander Torres.

formatting link
OR
formatting link

Приличные фирмы выкладывают техническую документацию как в интернет, так и в упаковку с товаром. По крайней мере, касательно диффавтоматов.

Это прямо на коробке написано, а часто и на самом изделии.

Вал. Дав.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required