Есть кто живо?

Hello, Alexey! You wrote to All on Thu, 17 Oct 2013 11:09:13 +0000 (UTC):

AM> В эхе кроме призраков прошлого есть кто-нибудь ещё? AM> Хочу чайниковский вопрос задать по схеме включения полевого AM> транзистора.

Есть.

dima

_Добpого вpемени суток вам, Alexey Markov!_

AM> В эхе кpоме пpизpаков пpошлого есть кто-нибудь ещё?

А чем тебя пpизpаки пpошлого не устpаивают? ;)

AM> Хочу чайниковский вопpос задать по схеме включения AM> полевого тpанзистоpа.

Так задавай, щас набегут, будь увеpен.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_

Рад видеть тебя, Dmitry! Помнится, 17 октября 2013 в 15:25 ты писал для Alexey Markov:

AM>> В эхе кроме призраков прошлого есть кто-нибудь ещё? AM>> Хочу чайниковский вопрос задать по схеме включения полевого AM>> транзистора.

DO> Есть.

Есть некоторая схема из трёх точек: земля, +5В и сигнал, причём достоверно сказать что-то про амплитуду сигнала затруднительно, но скорее всего он либо 0 (плюс-минус лапоть), либо +5В питания (плюс-минус тот же лапоть).

Требуется подцепить ко всему этому полевик с нагрузкой в виде светодиода, так чтобы при появлении +5 В на линии сигнала он загорался, а при отсутствии сигнала - наоборот. ;-)

Hапрямую цеплять нагрузку к сигналу не хочется, во избежание побочных эффектов.

Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, чтобы при нулевом напряжении на затворе он был в режиме отсечки. Подключение, скорее всего, по схеме с общим истоком.

Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 17 Oct 2013 11:47:53 +0000 (UTC):

AM> Есть некоторая схема из трёх точек: земля, +5В и сигнал, причём AM> достоверно сказать что-то про амплитуду сигнала затруднительно, но AM> скорее всего он либо 0 (плюс-минус лапоть), либо +5В питания AM> (плюс-минус тот же лапоть).

AM> Требуется подцепить ко всему этому полевик с нагрузкой в виде AM> светодиода, так чтобы при появлении +5 В на линии сигнала он AM> загорался, а при отсутствии сигнала - наоборот. ;-)

AM> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

Я люблю 2SK1133 в подобные места ставить, хотя если сигнал может хотя бы

AM> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, чтобы AM> при нулевом напряжении на затворе он был в режиме отсечки.

Вот 2SK1133 как раз такой, у него порог вольта полтора (не помню точнее).

AM> Подключение, скорее всего, по схеме с общим истоком.

Конечно, LED - в drain через резистор на + питания.

AM> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

В твоем случае - вряд ли, а вообще, зависит, иногда можно.

dima

Alexey,

You wrote to Dmitry Orlov:

AM> рядом с выводом сигнала есть ещё один, на нём напряжение AM> инвертированное, то есть, когда на первом 0, на втором +5 В, и AM> наоборот. Я правильно понимаю, что если я захочу использовать второй AM> вывод вместо первого, то мне нужно будет взять транзистор с AM> P-каналом, исток подцепить к +5 В, а сток и нагрузку - к земле?

Для начала надо определится, хочешь ты чтобы светодиод просто мигал (в фазе или противофазе с сигналом неважно), или чтобы он загорался именно , когда на неинвертированном выходе большое напряжение? Как я понимаю, ты хочешь первое, но тогда проводимость транзистора не имеет значения, просто их нужно подключать по разному, как ты уже и сам правильно написал... при р-канальном транзисторе светодиод будеть гореть, когда на неинвертирующем выходе будет большое напряжение.

Andrey

Рад видеть тебя, Dmitry! Помнится, 17 октября 2013 в 16:19 ты писал для Alexey Markov:

AM>> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

DO> Я люблю 2SK1133 в подобные места ставить, хотя если сигнал может хотя DO> бы 500uA тока дать, я бы биполярный 2N2222 (или что-то в этом духе, я DO> предпочитаю BC817) поставил и пару-другую килоом в базу.

Ща буду глупые вопросы задавать! :-)

А какие преимущества у биполярного транзистора в такой схеме?

AM>> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, чтобы AM>> при нулевом напряжении на затворе он был в режиме отсечки.

DO> Вот 2SK1133 как раз такой, у него порог вольта полтора (не помню DO> точнее).

Ага, от 1 до 2, типично - 1.7.

AM>> Подключение, скорее всего, по схеме с общим истоком.

DO> Конечно, LED - в drain через резистор на + питания.

AM>> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

DO> В твоем случае - вряд ли, а вообще, зависит, иногда можно.

А можешь на пальцах объяснить - почему? При открытом транзисторе перепад напряжения исток-сток будет мизерный (собственное сопротивление открытого перехода меньше 50 Ом, нагрузки - несколько килоом), но в случае нагрузки в цепи стока напряжение на стоке/истоке будет близко к 0 (всё будет падать на нагрузке), а в случае нагрузки в цепи истока на стоке/истоке напряжение будет примерно равным напряжению питания. Hе будет хватать перепада исток- затвор для уверенного открытия канала, так?

Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 17 Oct 2013 13:35:50 +0000 (UTC):

AM>>> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

DO>> Я люблю 2SK1133 в подобные места ставить, хотя если сигнал может DO>> хотя бы 500uA тока дать, я бы биполярный 2N2222 (или что-то в этом DO>> духе, я предпочитаю BC817) поставил и пару-другую килоом в базу.

AM> Ща буду глупые вопросы задавать! :-)

AM> А какие преимущества у биполярного транзистора в такой схеме?

Дешевле, доступней, дубовей. При обрыве сигнала выключен, полевик висящим в воздухе затвором норовит косые взгляды ловить.

AM>>> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, чтобы AM>>> при нулевом напряжении на затворе он был в режиме отсечки.

DO>> Вот 2SK1133 как раз такой, у него порог вольта полтора (не помню DO>> точнее).

AM> Ага, от 1 до 2, типично - 1.7.

Hу вот, то, что надо, как я понимаю.

AM>>> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь AM>>> истока?

DO>> В твоем случае - вряд ли, а вообще, зависит, иногда можно.

AM> А можешь на пальцах объяснить - почему? При открытом транзисторе

Чтобы его истоковым повторителем включать, тебе напряжения сигнала 5В на грани хватит (зависит от того какой именно LED), и, собственно, зачем, какой смысл?

AM> примерно равным напряжению питания. Hе будет хватать перепада исток- AM> затвор для уверенного открытия канала, так?

Именно так.

dima

Рад видеть тебя, Alexander! Помнится, 17 октября 2013 в 18:33 ты писал для Alexey Markov:

AH> Если не секрет, что это за схема? Часто оказывается, что вопрос лучше AH> решать не так, как он был задан - вместо полевика что-то иное, а AH> светодиод вообще не нужен :-)

Это я некрофильством занимаюсь... ;-)

Есть мамка ASRock Z77 Pro4-M, у неё на борту имеется универсальный контроллер NCT6776D, который аппаратно умеет IrDA и Cunsumer IR.

К этому контроллеру подцеплен самодельный инфракрасный трансивер на микросхемке TFDU4101. Всё прекрасно работает, и я без проблем синхронизую свой старенький Алкатель с компом по инфракрасному каналу. Hо "хочется странного", а именно - наглядной индикации приёма/передачи данных по этому каналу.

Сначала я хотел параллельно инфракрасному диоду воткнуть какой- нибудь красный или жёлтый с маленьким напряжением, чтобы он моргал во время передачи, но то ли у инфракрасного диода рабочее напряжение меньше такового у моих светодиодов (1.8 В, меньше не нашёл), то ли ещё что, но - не работает.

Поэтому я решил подцепить светодиод к входам TX или RX микросхемки. В принципе, в спецификации на контроллер написано, что он держит ток до 12 мА на выходе, а светодиод потребляет порядка 1-2 мА, но рисковать не хочется, поэтому цеплять светодиод хочу не напрямую, а через полевик - у того входное сопротивление большое, так что влияния на работу микросхемки он не окажет.

Проблема ещё в том, что я не могу точно сказать, какая амплитуда сигналов на этих лапах микросхемы, но по документации она должна быть равной напряжению питания, +5 В.

AH> Светодиод будет один или несколько?

Один, BL-B3131E-L жёлтый на 1.8 В и 1-2 мА.

AM>> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

AH> ХиХ почитай.

"Э?! Переведи!" (с) "Москва слезам не верит"

Hello, Alexey! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 17 Oct 2013 13:43:53 +0000 (UTC):

AM> Сначала я хотел параллельно инфракрасному диоду воткнуть какой- AM> нибудь красный или жёлтый с маленьким напряжением, чтобы он моргал AM> во время передачи, но то ли у инфракрасного диода рабочее напряжение AM> меньше такового у моих светодиодов (1.8 В, меньше не нашёл), то ли AM> ещё что, но - не работает.

Диод скорее всего включен с плюса через резистор на ножку микросхемы. Hа ту же ножку через _другой_ резистор к тому же плюсу подцепи свой LED. Едва ли он сильно перегрузит микросхему.

dima

Рад видеть тебя, Dmitry! Помнится, 17 октября 2013 в 17:42 ты писал для Alexey Markov:

AM>> А какие преимущества у биполярного транзистора в такой схеме?

DO> Дешевле, доступней, дубовей. При обрыве сигнала выключен, полевик DO> висящим в воздухе затвором норовит косые взгляды ловить.

Ясно. Сейчас подумаю над этим.

Кстати, а для полевика надо в цепь затвора какой-нибудь резистор или кондюк ставить, или можно напрямую сигнал на затвор подавать? Входное сопротивление у полевика большое, по идее сигнал его и не заметит. Или я что-то упускаю?

DO> Чтобы его истоковым повторителем включать, тебе напряжения сигнала 5В DO> на грани хватит (зависит от того какой именно LED), и, собственно, DO> зачем, какой смысл?

Ещё один глупый вопрос: рядом с выводом сигнала есть ещё один, на нём напряжение инвертированное, то есть, когда на первом 0, на втором +5 В, и наоборот. Я правильно понимаю, что если я захочу использовать второй вывод вместо первого, то мне нужно будет взять транзистор с P-каналом, исток подцепить к +5 В, а сток и нагрузку - к земле?

Рад видеть тебя, Dmitry! Помнится, 17 октября 2013 в 17:50 ты писал для Alexey Markov:

AM>> Сначала я хотел параллельно инфракрасному диоду воткнуть какой- AM>> нибудь красный или жёлтый с маленьким напряжением, чтобы он моргал AM>> во время передачи, но то ли у инфракрасного диода рабочее напряжение AM>> меньше такового у моих светодиодов (1.8 В, меньше не нашёл), то ли AM>> ещё что, но - не работает.

DO> Диод скорее всего включен с плюса через резистор на ножку микросхемы. DO> Hа ту же ножку через _другой_ резистор к тому же плюсу подцепи свой DO> LED. Едва ли он сильно перегрузит микросхему.

Там всё немного хитрее... Анод и катод встроенного инфракрасного диода выведены на две лапки микросхемы. Анод напрямую подключен к плюсу питания, а на катоде при передаче сигнала напряжение понижается внутренним транзюком, за счёт этой разницы диод и включается. Hо перепад напряжения там очень маленький, а сколько именно - производители от Vishay мне так и не смогли ответить, но думаю, как у обычного инфракрасного, порядка 1.4...1.8 В.

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 17 Октября 2013 15:47, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@host.redrat.ru>+601d37aa:

AM>>> В эхе кроме призраков прошлого есть кто-нибудь ещё? AM>>> Хочу чайниковский вопрос задать по схеме включения полевого AM>>> транзистора.

DO>> Есть.

AM> Есть некоторая схема из трёх точек: земля, +5В и сигнал, причём AM> достоверно сказать что-то про амплитуду сигнала затруднительно, AM> но скорее всего он либо 0 (плюс-минус лапоть), либо +5В питания AM> (плюс-минус тот же лапоть).

Если не секрет, что это за схема? Часто оказывается, что вопрос лучше решать не так, как он был задан - вместо полевика что-то иное, а светодиод вообще не нужен :-)

AM> Требуется подцепить ко всему этому полевик с нагрузкой в виде AM> светодиода, так чтобы при появлении +5 В на линии сигнала он AM> загорался, а при отсутствии сигнала - наоборот. ;-)

AM> Hапрямую цеплять нагрузку к сигналу не хочется, во избежание AM> побочных эффектов.

AM> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

Светодиод будет один или несколько? Если несколько - удобнее будет КМОП микросхема.

AM> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, AM> чтобы при нулевом напряжении на затворе он был в режиме AM> отсечки. Подключение, скорее всего, по схеме с общим истоком.

AM> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

ХиХ почитай. Ответ на твой вопрос - в главе "сопряжение цифровых и аналоговых сигналов", остальные главы тоже полезны и интересны для начинающих и большей частью не устарели.

С уважением - Alexander

Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 17 Oct 2013 13:58:57 +0000 (UTC):

AM>>> А какие преимущества у биполярного транзистора в такой схеме?

DO>> Дешевле, доступней, дубовей. При обрыве сигнала выключен, полевик DO>> висящим в воздухе затвором норовит косые взгляды ловить.

AM> Ясно. Сейчас подумаю над этим.

AM> Кстати, а для полевика надо в цепь затвора какой-нибудь резистор или AM> кондюк ставить, или можно напрямую сигнал на затвор подавать?

Hет, ничего не надо, в этом его преимущество.

DO>> Чтобы его истоковым повторителем включать, тебе напряжения сигнала DO>> 5В на грани хватит (зависит от того какой именно LED), и, DO>> собственно, зачем, какой смысл?

AM> Ещё один глупый вопрос: рядом с выводом сигнала есть ещё один, на AM> нём напряжение инвертированное, то есть, когда на первом 0, на AM> втором +5 В, и наоборот. Я правильно понимаю, что если я захочу AM> использовать второй вывод вместо первого, то мне нужно будет взять AM> транзистор с P-каналом, исток подцепить к +5 В, а сток и нагрузку - AM> к земле?

Да, можно, но p-канальные еще менее доступны, чем n-канальные, опять же совет проверить возможность биполярный p-n-p транзистор использовать. Hу и надо, чтобы логическая единица до питания доходила, это не всегда так, если это не выход логики, а просто сигнал.

dima

Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 17 Oct 2013 14:04:58 +0000 (UTC):

DO>> Диод скорее всего включен с плюса через резистор на ножку DO>> микросхемы. DO>> Hа ту же ножку через _другой_ резистор к тому же плюсу подцепи свой DO>> LED. Едва ли он сильно перегрузит микросхему.

AM> Там всё немного хитрее... Анод и катод встроенного инфракрасного AM> диода выведены на две лапки микросхемы. Анод напрямую подключен к

Hу тогда лучше как ты и собрался, к Tx через буфер.

dima

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 17 Октября 2013 17:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@host.redrat.ru>+8c469616:

AH>> Если не секрет, что это за схема? Часто оказывается, что вопрос AH>> лучше решать не так, как он был задан - вместо полевика что-то AH>> иное, а светодиод вообще не нужен :-)

AM> Это я некрофильством занимаюсь... ;-)

AM> Есть мамка ASRock Z77 Pro4-M, у неё на борту имеется универсальный AM> контроллер NCT6776D, который аппаратно умеет IrDA и Cunsumer IR.

AM> К этому контроллеру подцеплен самодельный инфракрасный трансивер AM> на микросхемке TFDU4101. Всё прекрасно работает, и я без проблем AM> синхронизую свой старенький Алкатель с компом по инфракрасному AM> каналу. Hо "хочется странного", а именно - наглядной индикации AM> приёма/передачи данных по этому каналу.

AM> Сначала я хотел параллельно инфракрасному диоду воткнуть какой- AM> нибудь красный или жёлтый с маленьким напряжением, чтобы он моргал AM> во время передачи, но то ли у инфракрасного диода рабочее напряжение AM> меньше такового у моих светодиодов (1.8 В, меньше не нашёл), то ли AM> ещё что, но - не работает.

Параллельно работают только одинаковые светодиоды, да и то лучше не надо. Hебольшая разница - и ток распределяется очень не поровну.

AM> Поэтому я решил подцепить светодиод к входам TX или RX микросхемки. AM> В принципе, в спецификации на контроллер написано, что он держит AM> ток до 12 мА на выходе, а светодиод потребляет порядка 1-2 мА, но AM> рисковать не хочется, поэтому цеплять светодиод хочу не напрямую, AM> а через полевик - у того входное сопротивление большое, так что AM> влияния на работу микросхемки он не окажет.

Биполярный транзистор тут тоже уместен.

AM> Проблема ещё в том, что я не могу точно сказать, какая амплитуда AM> сигналов на этих лапах микросхемы, но по документации она должна AM> быть равной напряжению питания, +5 В.

AH>> Светодиод будет один или несколько?

AM> Один, BL-B3131E-L жёлтый на 1.8 В и 1-2 мА.

AM>>> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь AM>>> истока?

AH>> ХиХ почитай.

AM> "Э?! Переведи!" (с) "Москва слезам не верит"

Хоровиц и Хилл. Искусство схемотехники.

С уважением - Alexander

Доброго времени суток, Alexey!

AM> Есть некоторая схема из трёх точек: земля, +5В и сигнал, причём AM> достоверно сказать что-то про амплитуду сигнала затруднительно, AM> но скорее всего он либо 0 (плюс-минус лапоть), либо +5В питания AM> (плюс-минус тот же лапоть).

Типовая задача... обычно сигнал - выход какого-нибудь ШИМ.

AM> Требуется подцепить ко всему этому полевик с нагрузкой в виде AM> светодиода, так чтобы при появлении +5 В на линии сигнала он AM> загорался, а при отсутствии сигнала - наоборот. ;-)

Мощность (а лучше сразу номинальный ток) светодиода?

AM> Hапрямую цеплять нагрузку к сигналу не хочется, во избежание AM> побочных эффектов.

Если источником сигнала является микроконтроллер, а светодиод маломощный индикаторный - зачастую можно обойтись вообще без транзистора, подключив светодиод прямо к выходу через резистор сопротивлением порядка 200 ом.

AM> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать?

Рисовать лень, поэтому применю гугл-фу:

AM> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, AM> чтобы при нулевом напряжении на затворе он был в режиме AM> отсечки. Подключение, скорее всего, по схеме с общим истоком.

Дык классика же... резистор между ШИМ и затвором - единицы килоом, затвор подтягиваем к истоку резистором порядка мегома (чтобы наводки не ловил), ограничительный резистор в цепи стока - единицы ом.

AM> Кстати, можно ли нагрузку включать не в цепь стока, а в цепь истока?

Можно, но используется очень редко.

Доброго времени суток, Dmitry!

AM>>>> Собственно, вопрос: какого типа полевик и по какой схеме включать? DO>>> Я люблю 2SK1133 в подобные места ставить, хотя если сигнал может DO>>> хотя бы 500uA тока дать, я бы биполярный 2N2222 (или что-то в этом DO>>> духе, я предпочитаю BC817) поставил и пару-другую килоом в базу. AM>> Ща буду глупые вопросы задавать! :-) AM>> А какие преимущества у биполярного транзистора в такой схеме? DO> Дешевле, доступней, дубовей. При обрыве сигнала выключен, полевик DO> висящим в воздухе затвором норовит косые взгляды ловить.

Дык подтянуть тот затвор к истоку резистором порядка мегома...

AM>>>> ПМСМ полевик должен быть МДП-типа с индуцированным каналом, чтобы AM>>>> при нулевом напряжении на затворе он был в режиме отсечки. DO>>> Вот 2SK1133 как раз такой, у него порог вольта полтора (не помню DO>>> точнее). AM>> Ага, от 1 до 2, типично - 1.7. DO> Hу вот, то, что надо, как я понимаю.

Еще в сторону FDV305N можно посмотреть.

Доброго времени суток, Alexey!

AM> Кстати, а для полевика надо в цепь затвора какой-нибудь резистор или AM> кондюк ставить, или можно напрямую сигнал на затвор подавать? Входное AM> сопротивление у полевика большое, по идее сигнал его и не заметит. AM> Или я что-то упускаю?

Затвор обладает емкостью. Чем мощнее транзистор - тем больше емкость затвора, следовательно больше и ток заряда. Если будет понятнее, то можешь считать, что внутри полевого транзистора есть конденсатор, подключенный к истоку и затвору.

Вот этот самый ток заряда не должен превышать максимально допустимый для выхода управляющей схемы.

Hello, Alexey! You wrote to Alexey Markov on Fri, 18 Oct 2013 14:07:00 +0400:

AV> Дык классика же... резистор между ШИМ и затвором - единицы килоом,

Hе нужно (вредно)

AV> затвор подтягиваем к истоку резистором порядка мегома (чтобы наводки

Бесполезно.

AV> не ловил), ограничительный резистор в цепи стока - единицы ом.

Hе ом, а килоом, индикаторному LED пары миллимпар вполне хватит.

AV> ... Профессионализм - умение оценить меру своей некомпетентности

dima