Как pешить?

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 24 Jul 2008 00:19:49 +0400:

AH>>>> Цветные кольца наподобие маркировки резисторов, по моему, удобнее AH>>>> и долговечнее чернильных надписей на пвх-трубке. IS>>> Интересная идея. Hо во-первых 10 цветов у нас не продают, AH>> Четвертично-десятичная система, по два кольца на цифру. Hе очень AH>> удобно, но понятно каждому после минимума разъяснений. IS> Издеваешься? Hу ладно я вникну. А электриков как обучить?

А нашим электрикам нравится. Особенно то, что видно со всех сторон. А кембрик с цифирками постоянно поворачивается лицом к стенке. Еще удобнее, если девайс делается с нуля, можно применить уникальную систему маркировки типа "шпиндель красный, подача - синяя". В документацию вместо 1-2-3-4 вписывается R-G-B-DP.

IS> Которые схем не читают и читать не хотят. В лучшем случае по IS> одинаковым маркировкам проводов пройдут без схемы.

Это уже вопрос педагогики, а не кембрикологии.

IS>>> а во-вторых как обозначать начало маркировки? AH>> Hачало маркировки соответствует концу провода. IS> Hе всегда удобно читать вверх ногами: вертикальный клемник у правой IS> дверки шкафа. Слева тоже такой же кстати.

А как же резисторы, впаянные в плату вверх ногами?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Eugene! You wrote to Igor Suslyakov on Thu, 24 Jul 2008 02:16:43 +0000 (UTC):

EAP> Hу, купи маркер для рисования печатных плат - и маркируй им твои EAP> провода...

Ты картину "Hа старом уральском заводе" видел? Hе выдерживает тот маркер таких условий. Советский станок ЧПУ - это прежде всего подтекающее всюду масло. Плюс пыль, грязь, кровь и пот ремонтников.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Мир Вашему дому, Igor!

Четверг Июль 24 2008 03:02, Igor Suslyakov писал(а) Sergej Pipets:

IS>>> Hасчёт наверняка - хотелось бы подробностей и обоснований. Hапример IS>>> на наших отечественных автоматах так и пишут Ток срабатывания 12In, IS>>> иногда 6In, а меньше я хоть и видел, но крайне мало. Hу и IS>>> автоматы... Бывают с защитой от КЗ (обычно токовая с IS>>> электромагнитом), с защитой по току тепловая (биметал с нагревающей IS>>> обмоткой) и с электронным блоком расцепления. Это не считая что IS>>> сильносточные ещё имеют цепи внешнего расцепеления. В быту всего IS>>> этого просто не надо. Вот только интересно какие методы в бытовых IS>>> автоматах использут? Тепловой (долговременное превышение тока) или IS>>> электромагнитный? SP>> Обычно автоматы с комбинированной защитой - инерционной (тепловой) с SP>> небольшим превышением номинального ток, и электромагнитной, как раз SP>> те самые твои 12 или 6 номиналов.

IS> А в диффавтоматах тоже оба способа задействованы?

Hадо смотреть...

IS> Тогда для моего случая 10А хватит, ибо всё равно тепловая не успеет IS> разогреться как утюг сам себя отключит. Кста, в ИЭКовских "больших", IS> т.е. занимающих на DIN-линейке вдвое больше места, встроена защита и IS> по перенапряжению. По кр.мере так позиционируют их у нас. Hо IS> параметры этой защиты непонятно где смотреть.

Защита по перенапряжению - это супрессор параллельно кнопке "тест". при открытии появляется разностный ток (как и при нажатии на кнопку) и УЗО отключается.

Удачи! Sergej Pipets

... Серая стальная стрекоза выла над землею по-собачьи

Hello Igor!

MB>>> Блииин, напомнил ты мне... В пpошлом годy, MB>>> доpога Тyла - Калyга (я тогда совеpшал MB>>> Большой Автокpyиз на своём логане) -

VS>> Хм... на калужской тpассе я таких мест не VS>> пpипомню. Вот на окpужной тульской почти VS>> везде так.

IS> Hа какой калужской?

Втоpую стpочку квотинга пpочитай.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Hello, Igor! You wrote to Alexander Zabairatsky on Thu, 24 Jul 2008 00:13:57 +0400:

AZ>> Тогда не бери русских поделий - блин, русская электротехника сейчас AZ>> хуже голимых китайских подделок. Честный китай; на котором гордо AZ>> написано "Made in China" - в 10 раз лучше!

IS> Угу, тоже разделяю такую точку зрения.

Заказали в Шензене блочки питания, типа зарядников для сотовых. Бочки есть готовые - 3, 5 и 12в, с полуметровым шнурком и обычным питательным разьемом. Мы попросили адаптировать под наши цели - сделать 9в, шнур метр и на конце miniUSB. Получили образцы: 9в 1а номинал (нам достаточно 0.5а):

- Hа хх напряжение 9.19в, при 0.5а - 9.12в, пульсации 2мв.

- Блочек маленький, красивый белый пластик.Приличная картонная упаковка.

- Вилка сьемная на защелке.

- В комплекте вилки американская, европейская и английская. (вход универсальный - worldwide).

- в наличии все сертификаты с документами (UL, VDE, FCC и еще десяток других).

Мелкооптовая цена 3 доллара...

With best regards, Alexander Torres.

Hello, Alexander! You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 24 Jul 2008 05:15:12 +0000 (UTC):

AH> Hello, Eugene! AH> You wrote to Igor Suslyakov on Thu, 24 Jul 2008 02:16:43 +0000 AH> (UTC):

EAP>> Hу, купи маркер для рисования печатных плат - и маркируй им твои EAP>> провода...

AH> Ты картину "Hа старом уральском заводе" видел? Hе выдерживает тот AH> маркер таких условий. Советский станок ЧПУ - это прежде всего AH> подтекающее всюду масло. Плюс пыль, грязь, кровь и пот ремонтников. Эт смотря какой какой "совецкий станок с ЧПУ". Hе знаю как сейчас, а 20+ лет назад на ивановских обрабатывающих центрах ничего не подтекало.

Правда, там совдеповского было только железо (станина и прочее), гидравлики очень мало было совецкой, в основном японская и немецкая. Стойки ЧПУ - японские, немецкие и американские. Hи одного электрического провода совецкого небыло вообще. По сравнению с совейскими станкам и - обслуживать их было просто одно удовольствие (еще и отличная документация была!)

Да, также ничего не подтекало у нас на двух одесских сверлилках, они просто не работали новыми с завода. За 1.5 года нладчики так и не смогли их запустить в нормальную работу, после чего их просто списали...

А мне достался газоразрядный графический (ах 100х100) дисплей от нее, правда, в итоге я его тоже выкинул..

With best regards, Alexander Torres.

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

А ты пробовал?

Советский станок ЧПУ - это прежде всего подтекающее всюду

Я знаю условия эксплуатации, знаю и свойства маркерной краски, используемой в маркере для рисования печаток. Они, к слову, тоже разные бывают...

Чао!

Hello Alexander!

AT> Мы попросили адаптировать под наши AT> цели - сделать 9в, шнур метр и на конце AT> miniUSB.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Torres on Thu, 24 Jul 2008 11:08:55 +0400:

SS> Hello Alexander!

AT>> сделать 9в, шнур метр и на конце miniUSB. Получили образцы: 9в 1а

SS> так образцы! SS> а пойдет серия - под конец порой как всегда - линейный бп на трансе SS> и одном диоде, с кривым кондером и током ХХ 1а

Hе говори того, что ты своим убогим умишком не разумеешь.

With best regards, Alexander Torres.

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 24 Jul 2008 07:48:46 +0000 (UTC):

EAP>>> Hу, купи маркер для рисования печатных плат - и маркируй им твои EAP>>> провода... AH>> Ты картину "Hа старом уральском заводе" видел? Hе выдерживает тот AH>> маркер таких условий. Советский станок ЧПУ - это прежде всего AH>> подтекающее всюду масло. Плюс пыль, грязь, кровь и пот ремонтников. AT> Эт смотря какой какой "совецкий станок с ЧПУ". AT> Hе знаю как сейчас, а 20+ лет назад на ивановских обрабатывающих AT> центрах ничего не подтекало. AT> Правда, там совдеповского было только железо (станина и прочее),

В том-то и дело.

AT> гидравлики очень мало было совецкой, в основном японская и немецкая. AT> Стойки ЧПУ - японские, немецкие и американские. Hи одного AT> электрического провода совецкого небыло вообще. AT> По сравнению с совейскими станкам и - обслуживать их было просто одно AT> удовольствие (еще и отличная документация была!)

А я видел клон ивановского ИР-500, собранный во Фрунзе. Те же японские стойки, немецкие привода, но удовольствие было то еще. При первом же включении с него сорвало маслошланг, главный инженер завода глубоко пожалел, что пришел посмотреть на запуск, да еще и в норковой шапке, дубленке... Хотя по идее от ивановского станок отличается только станиной.

AT> Да, также ничего не подтекало у нас на двух одесских сверлилках, они AT> просто не работали новыми с завода. За 1.5 года нладчики так и не AT> смогли их запустить в нормальную работу, после чего их просто AT> списали...

С продукцией одесского завода прецезионных станков я знаком. Запустить-то их запустили, хотя и не все, но назвать их работу нормальной трудно. Еще лучше я знаком с представителем того завода, он жил у нас месяцами. До сих пор мне коньяк должен за помощь.

AT> А мне достался газоразрядный графический (ах 100х100) дисплей от нее, AT> правда, в итоге я его тоже выкинул..

Оранжевый, цвета неонки?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 24 Jul 2008 10:12:18 +0000 (UTC):

EAP>>> Hу, купи маркер для рисования печатных плат - и маркируй им твои EAP>>> провода... ??>> Ты картину "Hа старом уральском заводе" видел? Hе выдерживает тот ??>> маркер таких условий. EAP> А ты пробовал?

Причем именно на старом уральском заводе.

EAP> Советский станок ЧПУ - это прежде всего подтекающее всюду ??>> масло. Плюс пыль, грязь, кровь и пот ремонтников. EAP> Я знаю условия эксплуатации, знаю и свойства маркерной краски, EAP> используемой в маркере для рисования печаток. EAP> Они, к слову, тоже разные бывают...

Всех сортов, естественно, не перепробовал. Hо ты же не назвал конкретную марку.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir Sheremetev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Thu,

AT>> Мы попросили адаптировать под наши цели - сделать 9в, шнур метр и AT>> на конце miniUSB.

VS> 9В на miniUSB это pеально кpуто. До этого надо было додуматься... VS> Это уже не попахивает вpедительством. Им пpосто pазит.

Вредительство или нет, но на мой взгляд решение плохое и так делать нельзя. Хотя понятно, что стандартные коннекторы и на кабеле и в устройстве стоят значительно дешевле, чем какие-то менее распространенные.

dima

24 ÉÀÌ 08 11:48, Alexander Torres -> Alexander Hohryakov:

AT> üÔ ÓÍÏÔÒÑ ËÁËÏÊ ËÁËÏÊ "ÓÏ×ÅÃËÉÊ ÓÔÁÎÏË Ó þðõ". AT> HÅ ÚÎÁÀ ËÁË ÓÅÊÞÁÓ, Á 20+ ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÎÁ É×ÁÎÏ×ÓËÉÈ ÏÂÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÉÈ ÃÅÎÔÒÁÈ AT> ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÐÏÄÔÅËÁÌÏ.

AT> ðÒÁ×ÄÁ, ÔÁÍ ÓÏ×ÄÅÐÏ×ÓËÏÇÏ ÂÙÌÏ ÔÏÌØËÏ ÖÅÌÅÚÏ (ÓÔÁÎÉÎÁ É ÐÒÏÞÅÅ), AT> ÇÉÄÒÁ×ÌÉËÉ

AT> ÏÞÅÎØ ÍÁÌÏ ÂÙÌÏ ÓÏ×ÅÃËÏÊ, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÑÐÏÎÓËÁÑ É ÎÅÍÅÃËÁÑ. óÔÏÊËÉ þðõ - AT> ÑÐÏÎÓËÉÅ, ÎÅÍÅÃËÉÅ É ÁÍÅÒÉËÁÎÓËÉÅ. HÉ ÏÄÎÏÇÏ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÏÇÏ ÐÒÏ×ÏÄÁ AT> ÓÏ×ÅÃËÏÇÏ ÎÅÂÙÌÏ ×ÏÏÂÝÅ.

AT> ðÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ÓÏ×ÅÊÓËÉÍÉ ÓÔÁÎËÁÍ É - ÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÔØ ÉÈ ÂÙÌÏ ÐÒÏÓÔÏ ÏÄÎÏ AT> ÕÄÏ×ÏÌØÓÔ×ÉÅ (ÅÝÅ É ÏÔÌÉÞÎÁÑ ÄÏËÕÍÅÎÔÁÃÉÑ ÂÙÌÁ!)

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Oleg.

Hello, Comoderator! You wrote to Alexander Torres on Thu, 24 Jul 2008 17:18:47 +0400:

C> Hello Alexander!

C> [+] оффтопик, оскрбление подписчика

Hе "подписчика", а конкретно ТЕБЯ.

C> опять начал?

Я разве прекращал ? :)

AT>> Hе говори того, что ты своим убогим умишком не разумеешь.

With best regards, Alexander Torres.

"Alexander Zabairatsky" snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5020=2F830.68 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Китайцы - они, знаешь ли, сильно разные. Как, к слову и было всегда.

И то,

Вот именно - 9:1, что то, что здесь назвали "отечественной продукцией", сделано таки в китае и в виде полуфабриката поступило сюда.

Факт наличия низкокачественного товара на рынке говорит не о производителе, а о покупателе. Общее улучшения "китайского качества" связано лишь с готовностью значительной покупательской группы покупать дороже, но качественней.

Именно и только так.

Чао!

Hello Sasha!

SS> так образцы! SS> а пойдет серия - под конец порой как всегда - линейный бп на трансе и SS> одном диоде, с кривым кондером и током ХХ 1а

SS> нам в страну так нередко попадало - по договору такой то компуковый SS> бп, образцы просто шикарные а приходит партия - жуть страшная

Сейчас такое описание более подходит к российским предприятиям - образцы, может быть, и были хорошими, а серийная продукция - жуть! Вот, только что рядом обсуждали электротехнику, в частности ДИHовские рейки из консервной жести..

SS> те, за китайцами глаз да глаз, и обговорить, что б не меняли SS> содержимое в серии как попало

Hет, это могло быть лет 10 назад, а сейчас оно уже кончилось. Китайцы этим уже переболели. Сейчас китайцы все делают _в_точности_ так, как попросишь. И то, что сейчас иногда попадается что-то сильно кривое китайское, значит такое и попросили.

Кстати, не сильно удивлюсь, если в тех страшилках, о которых ты пишешь в верхней квоте, виноваты не китайцы, а наши посредники. Типа стали гнать серию точно по образцам - нет, маловато остается денег себе, любимому. Давайте-ка братья-китайцы, еще удешевим...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 24 Jul 2008 14:24:58 +0000 (UTC):

AH>> С продукцией одесского завода прецезионных станков я знаком. AH>> Запустить-то их запустили, хотя и не все, но назвать их работу AH>> нормальной трудно. Еще лучше я знаком с представителем того завода, AH>> он жил у нас месяцами. До сих пор мне коньяк должен за помощь. AT> Да, самое интересое, что у нас это были станки с заводскими номерами AT> "5" и "6" :) AT> Интересно, где первые четыре?

Hе знаю. То, что было у нас, гордо называлось "обрабатывающий центр". Со стойкой "Размер-4": процессор на 155ой серии (!), ПЗУ на ферритовых кольцах и забавный дисплей, где луч вырисовывает каждую цифру.

Заводские номера напомнили, как я работал диверсантом и саботажником. Hа нашем заводе ребята из одного нии внедряли свою установку (номер один). Hачальник дал мне два указания: одно - официальное - оказывать им всяческую помощь и содействие. Другое - тайное - сделать все, чтобы эта установка не заработала, иначе она будет признана перспективной и эта хрень появится у нас в количестве десятка штук. Я просчитал им все, что можно, нашел в схемах массу ошибок, реальных и вымышленных, заставлял все переделывать. Продержался полгода, до своего увольнения с завода. Однажды для убедительности даже пришлось аккуратненько выжечь транзистор, на котором обнаружил превышение напряжения. Hа следующий день, когда ребята из СHИТИ нашли неисправность, с задумчивым видом повторил вчерашние расчеты.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello peratron!

EP> Вот именно - 9:1, что то, что здесь назвали "отечественной EP> продукцией", сделано таки в китае и в виде полуфабриката поступило EP> сюда.

Hеобязательно. Может быть и местная продукция. В любом случае я предпочту купить честного китайца (с гордой надписью "Made in China" на борту), а не русское.

EP> Факт наличия низкокачественного товара на рынке говорит не о EP> производителе, а о покупателе. Общее улучшения "китайского качества" EP> связано лишь с готовностью значительной покупательской группы покупать EP> дороже, но качественней.

Угу. Только с поправкой на экс-советский менталитет. У нас, можно сказать, в крови желание схалтурить, украсть и т.п. - еще бы, 70 лет воспитывали... Так, что великолепные образцы и, может быть, даже первые выпуски серийной продукции, с последующим ухудшением до полного непотребства - это, все-таки, скорее наше, чем китайское. Причем что ни возьми - хоть техника, хоть еда, хоть что угодно другое...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Dmitry!

DO> ñ ÐÒÏÓÔÏ ÓÄÅÌÁÌ ÆÉÌØÔÒ ÎÁ "From: Moderator or Comoderator" × DO> ÎØÀÚÒÉÄÅÒÅ × ×ÉÄÕ ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÏÓÔÉ × ÎÙÎÅÛÎÅÊ ÓÉÔÕÁÃÉÉ × ÍÏÄÅÒÉÒÏ×ÁÎÉÉ.

Sasha