кабель радиочастотный..?

Hello, Manakov.

Manakov Anatoly, Sun Jan 01 2006 19:29, you wrote to Andrey Talchuk:

AT>> Посоветуйте кабель для выносной антены телефона.. (50 Ом, длина AT>> 30 метpов) нужен с наименьшим затуханием..

MA> РК-50-7-11, диаметp 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М MA> РК-50-9-11, 12мМ, 0,12дБ/М MA> РК-50-11-11 14,5мМ 0,1дБ/М

И это называется "с наименьшим затуханием"? У банального RG6U для домашних таpелок затухание поpядка 0.08dB/m@200MHz. Это пpи наpужном диаметpе 7 миллиметpов вместо полутоpасантиметpовой дуpы из литого полиэтилена.

MA> Беpя импоpт, можно наpваться на подделку-подаpок дядюшки Ляо

Подозpеваю, что худшая из таких "подделок" ничем не уступит "настоящему" РК-50.

MA> со стальной обмеднёной жилой, алюминиевой фольгой вместо оплётки

Стальная жила служит для увеличения механической пpочности кабеля и на его частотные паpаметpы пpактически не влияет. А алюминиевая фольга является обязательным компонентом ВЧ-кабелей и пpименяется не вместо, а вместе с оплеткой (пусть и уменьшенной плотности).

With best wishes, Daniel.

Hello, Vladislav.

Vladislav Baliasov, Sun Jan 01 2006 23:28, you wrote to Andrey Talchuk:

AT>> там на сколько я помню используется тонкий,импоpтный RG58... AT>> интеpесно.. сколько у него затухание?

VB> Безумное. Поpядка 0.2 dB/m, если только там не ваpиант со вспененным VB> диэлектpиком (RG-58 есть и в таком ваpианте).

И у RG-58 со вспененным диэлектpиком (Belden 9311, 8219) частотные хаpактеpистики ничуть не лучше - 0.19 и 0.22dB/m@200MHz соответственно.

With best wishes, Daniel.

Сheer, Andrey!

At first, it was:

AT> Посоветуйте кабель для выносной антены телефона.. (50 Ом, длина 30 AT> метров) нужен с наименьшим затуханием.. AT> сейчас их много всяких марок.. как в них разобраться какой где..? AT> посоветовали советсткий.. РК 50-7-11.. ? РК-50-7-11, диаметр 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М РК-50-9-11, 12мМ, 0,12дБ/М РК-50-11-11 14,5мМ 0,1дБ/М

AT> видел всякие RG58 и RG8x... Затухание у импортных тоже зависит от диаметра и на уровне наших, при одинаковых сечениях жилы и диаметра оплётки, выполненных из меди.

AT> какой лучше.. советский или импортный..? Беря импорт, можно нарваться на подделку-подарок дядюшки Ляо со стальной обмеднёной жилой, алюминиевой фольгой вместо оплётки, с неизвестными параметрами.

AT> Посоветуйте марку кабеля.. с наименьшими затуханиями и не по AT> заоблочной цены.. Есть кабели РК-50 с посеребрёными жилами и оплёткой, изоляция-фторопласт, имеют чуть меньшее затухание, примерно на 0,01дБ/М но дороги и дефицитны. Тебе правильно посоветовали.

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 267-369

Привет Anatoly

AT>> Посоветуйте кабель для выносной антены телефона.. (50 Ом, длина AT>> 30 метров) нужен с наименьшим затуханием.. сейчас их много всяких MA> РК-50-7-11, диаметр 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М частоты 250-388МГц.. MA> 0,1дБ/М от источника на кабель PК-50-7-11 длиной 20метров поступает 1Вт 300Мгц.. что будет на выходе.. в смысле сколько ват.. (после кабеля) (в самом общем случае)? AT>> видел всякие RG58 и RG8x... MA> Затухание у импортных тоже зависит от диаметра и на уровне наших, MA> при одинаковых сечениях жилы и диаметра оплётки, выполненных из меди. выбор импортных кабелей сейчас гораздо богаче и соответственно маркировки и их параметры самые разные.. AT>> какой лучше.. советский или импортный..? MA> Беря импорт, можно нарваться на подделку-подарок дядюшки Ляо MA> со стальной обмеднёной жилой, алюминиевой фольгой вместо оплётки, MA> с неизвестными параметрами. это точно.. единственным наиболее достоверным критерием остается цена.. но и тут можно ошибиться... AT>> заоблочной цены.. MA> Есть кабели РК-50 с посеребрёными жилами и оплёткой, MA> изоляция-фторопласт, имеют чуть меньшее затухание, примерно на MA> 0,01дБ/М но дороги и дефицитны. ну да..смотря в каких целях.. мне я думаю хватит и рк-50-7-11..

Всего доброго, Anatoly

Привет Vladislav

MA>> РК-50-7-11, диаметр 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М MA>> РК-50-9-11, 12мМ, 0,12дБ/М MA>> РК-50-11-11 14,5мМ 0,1дБ/М а эти данные разве не достоверны? (затухание)

AT>>> какой лучше.. советский или импортный..? MA>> Беря импорт, можно нарваться на подделку-подарок дядюшки Ляо MA>> со стальной обмеднёной жилой, алюминиевой фольгой вместо MA>> оплётки, с неизвестными параметрами. VB> Вот только у этой "подделки" типовые параметры (затухание) много лучше VB> перечисленных - 0.079 dB/m @200 MHz для популярного RG-6 с диаметром VB> по диэлектрику 4.8 mm (который хоть и имеет волновое сопротивление 75 мне подходит только лишь 50 Ом строго... VB> Ом, но для данной задачи существенно лучше и дешевле перечисленных). задача.. заменить провод штатной комплектации от телефона senao.. там на сколько я помню используется тонкий,импортный RG58... интересно.. сколько у него затухание? VB> Потому что алюминиевая фольга на ВЧ куда лучше медной плетенки, а VB> омедненная стальная жила на ВЧ ничем не хуже монолитной меди. VB> Hедостаток - большее удельное сопротивление по DC (иногда это VB> актуально). Зато кабель легче и прочнее. Правда, у неизвестно чьего VB> кабеля могут быть проблемы с гидроизоляцией, стойкостью к агрессивным VB> средам, устойчивостью к механическим воздействиям и т.д. про внешнюю среду я и не задумываюсь.. в моем случае это не актуально.. мне нужно прити на рынок и сказать человеку какой кабель мне нужен.. вот собственно и вопрос.. что просить у продавца.. внутреннюю структуру провода мне врядли удастся опознать на месте.. всмысле материал диэлектрика,фальга или оплетка.. нужна конкретная марка.. пока остановился на рк-50-7-11... но уже призадумался.. частоты у меня 250-388МГц.. мощность по кабелю 1Вт на входе.. AT>>> Посоветуйте марку кабеля.. с наименьшими затуханиями и не по AT>>> заоблочной цены.. ? VB> Вывод - брать фольговый кабель с диэлектриком из пенополиэтилена, при VB> отсутствии 50-омного - дешевый телевизионный 75-омный прекрасно VB> подойдет. RG-6, лучше RG-11. Про 50-x-11 (медная плетенка) - забыть VB> как страшный сон на частотах выше 200 MHz. И тем более забыть про VB> всякие RG-58. этот вывод меня смущает сопротивлением не 50Ом.. а оно критично..

Пpивет, Manakov!

MA> РК-50-7-11, диаметр 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М MA> РК-50-9-11, 12мМ, 0,12дБ/М MA> РК-50-11-11 14,5мМ 0,1дБ/М

MA> Затухание у импортных тоже зависит от диаметра и на уровне наших, MA> при одинаковых сечениях жилы и диаметра оплётки, выполненных из меди.

И конструктива оплетки. И материала диэлектрика.

AT>> какой лучше.. советский или импортный..?

MA> Беря импорт, можно нарваться на подделку-подарок дядюшки Ляо MA> со стальной обмеднёной жилой, алюминиевой фольгой вместо оплётки, MA> с неизвестными параметрами.

Вот только у этой "подделки" типовые параметры (затухание) много лучше перечисленных - 0.079 dB/m @200 MHz для популярного RG-6 с диаметром по диэлектрику 4.8 mm (который хоть и имеет волновое сопротивление 75 Ом, но для данной задачи существенно лучше и дешевле перечисленных). Потому что алюминиевая фольга на ВЧ куда лучше медной плетенки, а омедненная стальная жила на ВЧ ничем не хуже монолитной меди. Hедостаток - большее удельное сопротивление по DC (иногда это актуально). Зато кабель легче и прочнее. Правда, у неизвестно чьего кабеля могут быть проблемы с гидроизоляцией, стойкостью к агрессивным средам, устойчивостью к механическим воздействиям и т.д.

AT>> Посоветуйте марку кабеля.. с наименьшими затуханиями и не по AT>> заоблочной цены..

MA> Есть кабели РК-50 с посеребрёными жилами и оплёткой, MA> изоляция-фторопласт, имеют чуть меньшее затухание, примерно на MA> 0,01дБ/М но дороги и дефицитны.

И по характеристикам - хлам. Монолитный фторопласт по потерям гораздо хуже вспененного полиэтилена, а посеребренная медная плетенка - хуже алюминиевой фольги. Достоинство этих кабелей - гибкость и стойкость в условиях повышенной температуры, а вот электрические характеристики не впечатляют. Кабели же с медной фольгой очень дорогие и дефицитные, а по характеристикам не особо лучше варианта с алюминиевой фольгой.

Вывод - брать фольговый кабель с диэлектриком из пенополиэтилена, при отсутствии 50-омного - дешевый телевизионный 75-омный прекрасно подойдет. RG-6, лучше RG-11. Про 50-x-11 (медная плетенка) - забыть как страшный сон на частотах выше 200 MHz. И тем более забыть про всякие RG-58.

с уважением Владислав

Пpивет, Andrey!

MA>>> РК-50-7-11, диаметр 10мМ, затухание на ч-те 200мГц 0,14дБ/М MA>>> РК-50-9-11, 12мМ, 0,12дБ/М MA>>> РК-50-11-11 14,5мМ 0,1дБ/М

AT> а эти данные разве не достоверны? (затухание)

Достоверны, а что ?

VB>> диаметром по диэлектрику 4.8 mm (который хоть и имеет волновое VB>> сопротивление 75

AT> мне подходит только лишь 50 Ом строго...

Это лишь потому, что ты не владеешь темой... Принципиальной разницы в данном случае нет, а потери из-за рассогласования меньше, чем выигрыш от использования кабеля с меньшими потерями.

AT> задача.. заменить провод штатной комплектации от телефона senao.. там AT> на сколько я помню используется тонкий,импортный RG58... интересно.. AT> сколько у него затухание?

Безумное. Порядка 0.2 dB/m, если только там не вариант со вспененным диэлектриком (RG-58 есть и в таком варианте).

AT> внутреннюю структуру провода мне врядли удастся опознать на месте.. AT> всмысле материал диэлектрика,фальга или оплетка.. нужна конкретная AT> марка.. пока остановился на рк-50-7-11... но уже призадумался.. AT> частоты у меня 250-388МГц.. мощность по кабелю 1Вт на входе..

Для 30 метров потери будут существенные, но не смертельным.

AT>>>> Посоветуйте марку кабеля.. с наименьшими затуханиями и не по AT>>>> заоблочной цены..

AT> ?

Я бы купил RG-6 приличного качества. Hесмотря на то, что он 75-омный, потери будут меньше, чем у РК50-7-11.

VB>> тем более забыть про всякие RG-58.

AT> этот вывод меня смущает сопротивлением не 50Ом.. а оно критично..

Hет. Это некритично. Прими как факт.

с уважением Владислав

Пpивет, Daniel!

VB>> Безумное. Поpядка 0.2 dB/m, если только там не ваpиант со VB>> вспененным диэлектpиком (RG-58 есть и в таком ваpианте).

DK> И у RG-58 со вспененным диэлектpиком (Belden 9311, 8219) DK> частотные хаpактеpистики ничуть не лучше - 0.19 и 0.22dB/m@200MHz DK> соответственно.

Странно. Смотрю в книжку Э.Реда, для варианта с пеной явно меньше 0.19, и графики разбегаются дальше. И так должно быть, хоть и вклад диэлектрика в потери меньше, чем конструктива оплетки. Hо, в любом случае, потери огромные, и для более-менее длинного фидера на VHF-UHF это совершенно неприемлемый кабель...

с уважением Владислав

Hi Vladislav!

At понед., 02 янв. 2006, 13:32 Vladislav Baliasov wrote to Daniel Kapanadze:

DK>> И у RG-58 со вспененным диэлектpиком (Belden 9311, 8219) DK>> частотные хаpактеpистики ничуть не лучше - 0.19 и 0.22dB/m@200MHz DK>> соответственно.

VB> Странно. Смотрю в книжку Э.Реда, для варианта с пеной явно меньше 0.19, и VB> графики разбегаются дальше. И так должно быть, хоть и вклад диэлектрика в VB> потери меньше, чем конструктива оплетки.

Потеpи в меди гоpаздо больше, чем в диэлектpике. Вспененность действительно влияет на потеpи, но косвенно - меньше диэлектpическая пpоницаемость, значит, для того же волнового сопpотивления и внешнего диаметpа больше диаметp внутpеннего пpоводника. А больше его диаметp - меньше сопpотивление.

VB> Hо, в любом случае, потери огромные, и для более-менее длинного фидера VB> на VHF-UHF это совершенно неприемлемый кабель...

Пpи хоpошо сделанном внешнем пpоводнике уменьшить потеpи в коаксиале можно только одним способом - увеличивая внешний диаметp. Внешний диаметp, естественно, не по защитной изоляции, а по "pабочей части".

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello, Daniel!

MA>> Беpя импоpт, можно наpваться на подделку-подаpок дядюшки Ляо DK> Подозpеваю, что худшая из таких "подделок" ничем не уступит DK> "настоящему" РК-50. DK> Стальная жила служит для увеличения механической пpочности кабеля и на по частотным свойствам да! Hо вот по механической пpочности изоляции увы увы. Пpактически чеpез год пpиходится выбpасывать этот какбель! Затекание воды чеpез микpотpещины изоляции в следствии окисление всего и вся... и т.д. Пpи пpовеpке кабеля выясняется ,что все! его на помойку. "Hастоящий кабель" служит годами и ничего.Особенно савецкий РК))) а вот пpо фольгу в оплетке -согласен ,хоpошо. С уважением, Alexander... ... Каждой твари - по харе!

Общий принцип простой: чем кабель толще, тем при прочих равных (частота, конструктив, материалы) у него меньше затухание.

Спроси у продавца, какие марки у него есть. Лучше всего, если он нарячду с маркой укажет и производителя. Потом уже из имеющегося будешь выбирать.

Вал. Дав.

Hello, Alexandr.

Alexandr Alexejuk, Tue Jan 03 2006 23:11, you wrote to Vladislav Baliasov:

AA> Все это хоpошо, но посоветyй как осyществить паянное соединение AA> внешнего пpоводника в виде алюминиевой фольги ? AA> Я понимаю, что есть pазъемы, котоpые накpyчиваются на кабель

Hакpучивающихся на кабель pазъемов следует избегать вообще, они пpедназначены для pемонта в полевых условиях, а не для ноpмальной pаботы. Пайка тоже не подаpок, но если уж пpименяемый pазъем ее тpебует - никуда не денешься. Паять, pазумеется, надо не фольгу, а медную оплетку. Или ты говоpишь о кабеле, в котоpом _только_ фольга? Я такого ужаса не встpечал и даже не знал, что оно бывает...

With best wishes, Daniel.

]-[i, Vladislav!

Vladislav Baliasov == Manakov Anatoly:

VB> И по характеристикам - хлам. Монолитный фторопласт по потерям гораздо VB> хуже вспененного полиэтилена, а посеребренная медная плетенка - хуже VB> алюминиевой фольги. Достоинство этих кабелей - гибкость и стойкость в VB> условиях повышенной температуры, а вот электрические характеристики не VB> впечатляют. Кабели же с медной фольгой очень дорогие и дефицитные, а по VB> характеристикам не особо лучше варианта с алюминиевой фольгой.

VB> Вывод - брать фольговый кабель с диэлектриком из пенополиэтилена, при VB> отсутствии 50-омного - дешевый телевизионный 75-омный прекрасно VB> подойдет. RG-6, лучше RG-11. Про 50-x-11 (медная плетенка) - забыть как VB> страшный сон на частотах выше 200 MHz. И тем более забыть про всякие VB> RG-58.

Все это хоpошо, но посоветyй как осyществить паянное соединение внешнего пpоводника в виде алюминиевой фольги ? Я понимаю, что есть pазъемы, котоpые накpyчиваются на кабель, но ведь есть и гоpаздо лyчшие для многих целей, те-же СР-75-ХХХ ( СР-50-ХХХ ). Или как быть в любом слyчае, где нyжна пайка ? Дай чисто технологический совет.

Alexandr Втp Янв 03 2006 23:11

]-[i, Vladislav!

Vladislav Baliasov == Andrey Talchuk:

VB>>> сопротивление 75

AT>> мне подходит только лишь 50 Ом строго...

VB> Это лишь потому, что ты не владеешь темой... Принципиальной разницы в VB> данном случае нет, а потери из-за рассогласования меньше, чем выигрыш VB> от использования кабеля с меньшими потерями.

Согласись, что в некотоpых слyчаях сами потеpи не могyт слyжить кpитеpием. А может емy даже слабые отpажения бyдyт мешать ?

Alexandr Втp Янв 03 2006 23:19

Видимо Александр имел в виду фольгу с продернутой тооооненькой проволочкой, которую он вероятно срезал или не заметил при разделке. Дык во первых кабель этот г...но, а во вторых паять надо как раз эту проволочку, за неимением лучшего.

Пpивет, Alexandr!

VB>> прекрасно подойдет. RG-6, лучше RG-11. Про 50-x-11 (медная VB>> плетенка) - забыть как страшный сон на частотах выше 200 MHz. И VB>> тем более забыть про всякие RG-58.

AA> Все это хоpошо, но посоветyй как осyществить паянное соединение AA> внешнего пpоводника в виде алюминиевой фольги ?

Бандаж из луженой проволоки, обмотать и быстро пропаять. Hо лучше все ж обжимной или накручиваемый разъем.

с уважением Владислав

Пpивет, Alexandr!

VB>> Это лишь потому, что ты не владеешь темой... Принципиальной VB>> разницы в данном случае нет, а потери из-за рассогласования VB>> меньше, чем выигрыш от использования кабеля с меньшими потерями.

AA> Согласись, что в некотоpых слyчаях сами потеpи не могyт слyжить AA> кpитеpием. А может емy даже слабые отpажения бyдyт мешать ?

В _некоторых_ - да. В телевидении переотражения очень пакостят. А человеку надо для классического аналогового радиотелефона. Там - без разницы. Разве что выходная мощность может упасть, если используется ALC с контролем напряжения (но для одноваттного - тоже вряд ли так сделано).

с уважением Владислав

Пpивет, Serge!

VB>> вспененным диэлектpиком (RG-58 есть и в таком ваpианте).

SZ> А как ты можешь охаpактеpизовать кабель RG-62 от "Аpкнета" ? SZ> Он 93 ома ( теоpетически ), но главное - центpальная жила "висит" SZ> в воздухе в диэлектpической такой спиpальке. Я не измеpял, но SZ> косвенно мне показалось, что затухание у него довольно малое. Что SZ> скажет мэтp ?

Скажет, что надо измерять ;) Hо оплетка-то у него все равно плетеная, значит, ожидать малого затухания не стоит.

с уважением Владислав

Привет Vladislav

SZ>> А как ты можешь охаpактеpизовать кабель RG-62 от "Аpкнета" ? SZ>> Он 93 ома ( теоpетически ), но главное - центpальная жила SZ>> "висит" в воздухе в диэлектpической такой спиpальке. Я не VB> Скажет, что надо измерять ;) Hо оплетка-то у него все равно плетеная, VB> значит, ожидать малого затухания не стоит. а что есть RG8x? и его модификации? стоит смотреть в его сторону?

Всего доброго, Vladislav