ИБП и КП 948

Wed Feb 08 2006 14:11, Stas Polozov wrote to All:

SP> Собрался сделать себе простой импульсный источник питания для SP> однотактного усилителя на мосфете. От источника требуются два выхода по SP> 50В 2А. Схема Горева В.А. SP>

По данным изготовителя - 370 вольт граничное, 700 вольт в закрытом состоянии. А там не зря стоят 800-вольтовые МОП. Да и ток маловат.

SP> Подойдут ли эти транзисторы вообще для ИБП (частота 66 SP> кГц, в сети 220 В :) ? Почитал книжку "Мощные полевые транзисторы и их SP> применение" - там пишут про гридистор, который, вроде как и есть этот SP> самый ПСИТ. Так там написано: "в отличии от планарного ПТ гридистор имеет SP> очень короткий канал", то есть емкость затвора у него маленькая, я SP> правильно понимаю (в справочниках нет)?

У него фактически не затвор, а база. По характеристикам он вполне аналогичен биполяру. Есть лишь некоторые количественные отличия - побыстрее они, область безопасных режимов несколько больше. Для этой схемы совершенно не подходят.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Feb 08 2006 18:43, Aleksei Pogorily wrote to Stas Polozov:

AP> From: "Aleksei Pogorily" snipped-for-privacy@nm.ru

AP> Wed Feb 08 2006 14:11, Stas Polozov wrote to All: AP> У него фактически не затвор, а база. По характеристикам он вполне AP> аналогичен биполяру. Есть лишь некоторые количественные отличия - AP> побыстрее они, область безопасных режимов несколько больше. AP> Для этой схемы совершенно не подходят. Понял, спасибо. А вот такие, тоже дешевые, ПСИТы подойдут - КП 810А или КП

Hello Stas.

NV> From: "Stas Polozov" snipped-for-privacy@hnet.ru

NV> Hi All,

NV> Собрался сделать себе простой импульсный источник питания для однотактного NV> усилителя на мосфете. От источника требуются два выхода по 50В 2А. Схема NV> Горева В.А.

NV> Стабилизации нет (но она и не нужна - в Зене свой стабилизатор), и NV> собсна

А Зене это что?

NV> tl494 в этой схеме, как я понял почитав аппноту, работает только как NV> генератор и обеспечивает плавный запуск и все. Мне не понравился

Тото и оно, скорее на черновик, требyющий дальнейшей доработки похоже.

Nicolas

Привет Aleksei!

Wednesday February 08 2006 19:43, Aleksei Pogorily wrote to Stas Polozov:

SP>> Собрался сделать себе простой импульсный источник питания для SP>> однотактного усилителя на мосфете. От источника требуются два выхода SP>> по 50В 2А. Схема Горева SP>> В.А.

AP> По данным изготовителя - 370 вольт граничное, 700 вольт в закрытом AP> состоянии. А там не зря стоят 800-вольтовые МОП. Да и ток маловат.

Ты думаешь он сможет так намотать транс, чтобы хватило 800-вольтовых мосфетов в пуш-пуле?

Вообще, делать пуш-пул на сетевой напряжение, можно или от полной безысходности при наличии высоковольтных транзисторов, или когда КПД совершенно не волнует.

И кто бы мне рассказал - зачем там на 200вт стоит электролит на 1000мкф ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Wed Feb 08 2006 20:12, Stas Polozov wrote to Aleksei Pogorily:

SP> Понял, спасибо. А вот такие, тоже дешевые, ПСИТы подойдут - КП 810А или SP> КП 973А? Или ПСИТы тут вообще не подходят? Почему-то у пситов чудесным SP> образом сочетаются высокие макс. напряжения, токи, маленькие SP> сопротивления с низкой ценой :) Если один из этих двух все же подойдет, SP> то как быть со схемой закорачивания затвора на землю при закрытии ключа - SP> нужна она или нет?

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Nicolas!

Wednesday February 08 2006 21:44, Nicolas Minakov wrote to Stas Polozov:

NV>> Собрался сделать себе простой импульсный источник питания для NV>> однотактного усилителя на мосфете. От источника требуются два выхода NV>> по 50В 2А. Схема Горева В.А. NV>>

NM> Странная она какаято: yж слишком рабочекрестьянская. Push-pull на этой NM> имкросхеме в DCDC привычней видеть.

А это не DCDC ? :)

Скорее - непривычно "видеть РР" на большой напряжение, тут и 2.5-нного запаса по напряжению у ключей не всегда хватает - от качества изготовления трансформатора очень зависит.

NM>

NV>> Стабилизации нет (но она и не нужна - в Зене свой стабилизатор), и NV>> собсна NM>

NM> А Зене это что?

Zen. Серия однотактных усилителей от Hельсона Пасса (фирма PassLabs).

Оч.хорошая шутка, у самого один из усей почти такой.

NV>> tl494 в этой схеме, как я понял почитав аппноту, работает только как NV>> генератор и обеспечивает плавный запуск и все. Мне не понравился NM>

NM> Тото и оно, скорее на черновик, требyющий дальнейшей доработки похоже.

Да нет, ИБП Горина живой и рабочий, я знаю нескольких, кто его повторяли. Hо это не значит что так нужно делать ИБП. Конечн, он проще чем тот что лежит у меня на сайте (который я бы еще и упростил кое в чем), но "проще" - не значит "лучше".

NM>

NM> Nicolas NM>

NM> -+- That's all... NM> + Origin: None... (FidoNet 2:463/59.16)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Wed Feb 08 2006 21:25, Aleksei Pogorily wrote to Stas Polozov:

AP> Так что проще найти 800-вольтовые MOSFET, например, IRFPE40 или что-то AP> подобное. AP> Идли искать другую схему. Ясно. Тогда воткну туда недорогие и продающиеся в окрестностях мосфеты 2SK1358 (900В 9А 1.1Ом, время закрытия 200нс - такое же, как у tl494).

Wed Feb 08 2006 20:50, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AT> Ты думаешь он сможет так намотать транс, чтобы хватило 800-вольтовых AT> мосфетов в пуш-пуле? Имеется в виду, что в плохом трансформаторе на индуктивности рассеяния будут высоковольтные пики-импульсы при открытии ключа? Какого порядка по напряжению следует ожидать этих импульсов? Просто ИБП не делал ни разу, поэтому не понятно к чему готовиться :( AT> Вообще, делать пуш-пул на сетевой напряжение, можно или от полной AT> безысходности при наличии высоковольтных транзисторов, или когда КПД AT> совершенно не волнует. КПД не волнует. Все затевается только из-за того, что не могу найти большого железа, ну и из интереса, конечно :) AT> И кто бы мне рассказал - зачем там на 200вт стоит электролит на 1000мкф ? Там заявленная мощность этого источника 400Вт. Мне требуется 200Вт и этот электролит я поставлю 500мкФ.

Wed Feb 08 2006 20:44, Nicolas Minakov wrote to Stas Polozov:

NV>> Стабилизации нет (но она и не нужна - в Зене свой стабилизатор), и NV>> собсна

NM> А Зене это что?

Zen - это тот самый однотактный усилитель, для которого делается источник. Разработка Нельсона Пасса.

NV>> tl494 в этой схеме, как я понял почитав аппноту, работает только как NV>> генератор и обеспечивает плавный запуск и все. Мне не понравился

NM> Тото и оно, скорее на черновик, требyющий дальнейшей доработки похоже.

У автора он вроде работает, и фотографии девайса тоже присутствуют :)

Wed Feb 08 2006 20:50, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

SP>>> по 50В 2А. Схема Горева SP>>> В.А.

Там инструкция есть. Для меня - достаточно внятная. Правда, требуется обмотночный провод, который будет изоляцией надежно держать 800 вольт. Первичка в два провода. То есть провод не хуже ПЭВ-2, что стоило бы прямо указать.

AT> Вообще, делать пуш-пул на сетевой напряжение, можно или от полной AT> безысходности при наличии высоковольтных транзисторов, или когда КПД AT> совершенно не волнует.

Hасчет перенапряжений и КПД - там снаберы есть. Которые энергию из индуктивности рассеяния половин вторички в тепло переводят. И стоят там в качестве диодов по паре 200-вольтовых КД212 последовательно. Это при том, что уж 700 вольт обратного на них точно бывает. Впрочем, в наше время Fast диод на 800-1000 вольт не пролема и стоит немногих дороже 1N4007. А вообще - использована самая дешевая и доступная микросхема управления, ну и для пушпула оба ключа нижние, что упрощает драйверы.

AT> И кто бы мне рассказал - зачем там на 200вт стоит электролит на 1000мкф ?

Там сказано 600 ватт. Hормально, около 18 вольт двойной размах пульсаций. Правда, надо отметить что при таких мосферах он только усилитель в классе AB потянет, изредка выдавая все 600 ватт, а в основном - много меньшую мощность. При попытке длительно брать 600 ватт - сгорят нафиг и мосфеты (это что-то вроде IRFBE40), и (если мосфеты взять мощнее), вполне возможно, трансформатор.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Stas!

Thursday February 09 2006 09:37, Stas Polozov wrote to Alexander Torres:

AT>> Ты думаешь он сможет так намотать транс, чтобы хватило 800-вольтовых AT>> мосфетов в пуш-пуле? SP>

SP> Имеется в виду, что в плохом трансформаторе на индуктивности рассеяния SP> будут высоковольтные пики-импульсы при открытии ключа?

Да. Это в добавок к 2-х кратному превышению для идеального РР.

SP> Какого порядка по напряжению следует ожидать этих импульсов?

SP> Просто ИБП не делал ни разу, поэтому не понятно к чему готовиться :(

Готовиттся всегда надо к лучшему :)

AT>> Вообще, делать пуш-пул на сетевой напряжение, можно или от полной AT>> безысходности при наличии высоковольтных транзисторов, или когда КПД AT>> совершенно не волнует. SP>

SP> КПД не волнует. Все затевается только из-за того, что не могу найти SP> большого железа,

Hа обычный транс?! Плохо, видимо, ищешь. Тем более, что если ты собрался делать Зен, и хочешь, чтобы он у тебя хорошо звучал (а небыл очередной профанацией) - транс лучше обычный, и там есть вещи посерьезнее транса.

Радиаторами для транзисторов уже запасся ? :)

SP> ну и из интереса, конечно :)

"Из за интереса" - это наиьолее сильный аргумент. По такой причине - можно делать что угодно, и это будет оправданно :)

AT>> И кто бы мне рассказал - зачем там на 200вт стоит электролит на AT>> 1000мкф ? SP>

SP> Там заявленная мощность этого источника 400Вт. Мне требуется 200Вт и этот SP> электролит я поставлю 500мкФ.

Можно и меньше. но я бы поставил перед всем этим PFC, и соотюв после него еще менше электролит. Для 200вт - микрофарад 100 хватит.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Stas.

NV> From: "Stas Polozov" snipped-for-privacy@hnet.ru

NV> Wed Feb 08 2006 20:44, Nicolas Minakov wrote to Stas Polozov:

NM>> А Зене это что?

NV> Zen - это тот самый однотактный усилитель, для которого делается источник. NV> Разработка Hельсона Пасса.

Шенкс!

NM>> Тото и оно, скорее на черновик, требyющий дальнейшей доработки NM>> похоже.

NV> У автора он вроде работает, и фотографии девайса тоже присутствуют :)

Уже понял. Только в толк невозьмy отсyтствие стабилизации в БП для yсилка это минyс или плюс? Кстати видел в нете не менее yродливyю схемy на этy темy. "Радио" N2 2000 А. КОЛГАHОВ, г. Калyга брал с

Nicolas

Hello Alexander.

NV> Привет Nicolas!

NV>>>

NM>> Странная она какаято: yж слишком рабочекрестьянская. Push-pull на этой NM>> имкросхеме в DCDC привычней видеть.

NV> А это не DCDC ? :)

ООПС :-)

NM>> А Зене это что?

NV> Zen. Серия однотактных усилителей от Hельсона Пасса (фирма PassLabs).

NV> Оч.хорошая шутка, у самого один из усей почти такой.

Шенкс.

NV> Да нет, ИБП Горина живой и рабочий, я знаю нескольких, кто его повторяли. NV> Hо это не значит что так нужно делать ИБП. Конечн, он проще чем тот что NV> лежит у меня на сайте (который я бы еще и упростил кое в чем), но "проще" NV> - не значит "лучше".

Поищy. Там непросто. :-).

Nicolas

Здравствуйте, Stas !

Чет Фев 09 2006,в 09:37... Stas Polozov написал Alexander Torres: AT>> И кто бы мне рассказал - зачем там на 200вт стоит электролит на AT>> 1000мкф ? SP> Там заявленная мощность этого источника 400Вт. Мне требуется 200Вт и SP> этот электролит я поставлю 500мкФ. Я, честно говоpя, не очень понимаю ломания копий в твоём случае. Hе пpоще ли взять готовый комповый бп и пеpеделать? Там пpактически всё уже есть, остаётся пеpемотать тpансфоpматоp, пеpеделать выход и цепочку слежения за напpяжением. Всегда так делаю когда тpебуется бэпэшник сваять близкий по хаpактеpистикам к комповому и в единичном экземпляpе. Hу и пациент для вивисекции в твоём случае должен по железу подходить. Всё-таки 200 честных ватт не всякий китаец отдаст.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Привет Nicolas!

Friday February 10 2006 00:10, Nicolas Minakov wrote to Alexander Torres:

NV>> Да нет, ИБП Горина живой и рабочий, я знаю нескольких, кто его NV>> повторяли. Hо это не значит что так нужно делать ИБП. Конечно, он NV>> проще чем тот что лежит у меня на сайте (который я бы еще и упростил NV>> кое в чем), но "проще" - не значит "лучше". NM>

NM> Поищy. Там непросто. :-).

Что "непросто"? Поискать у меня на сайте? Hу разве что. потомиу что канал забит и оно медленно, а так - оно лежит на самом видном месте на файловой страничке.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Thu Feb 09 2006 22:12, Alexander Torres wrote to Stas Polozov:

SP>> КПД не волнует. Все затевается только из-за того, что не могу найти SP>> большого железа,

AT> Hа обычный транс?! Плохо, видимо, ищешь. AT> Тем более, что если ты собрался делать Зен, и хочешь, чтобы он у тебя AT> хорошо звучал (а небыл очередной профанацией) - транс лучше обычный, и AT> там есть вещи посерьезнее транса.

А чем тут может быть плох импульсный источник? Потребляемая мощность постоянна, вроде как раз тот случай, когда можно использовать ИБП. Дробные гармоники от меандра врятли будут доставать в диапазон звуковых частот. Ну, в общем, попробовать стоит, а если получится плохо, то тогда конечно да, пойду искать железо дальше. А какие еще ньюансы есть в Зене, кроме отбора транзисторов?

AT> Радиаторами для транзисторов уже запасся ? :)

Да :) Мне презентовали четыре довольно больших радиатора (примерно 700см^2, пластинки BeO2 в комплекте) от останков какого-то болгарского магнитофона для записи данных сейсморазведки. На них стояли транзисторы управления его двигателем.

Fri Feb 10 2006 04:54, Misha Paveliev wrote to Stas Polozov:

SP>> Там заявленная мощность этого источника 400Вт. Мне требуется 200Вт и SP>> этот электролит я поставлю 500мкФ.

MP> Я, честно говоpя, не очень понимаю ломания копий в твоём случае. Hе пpоще MP> ли взять готовый комповый бп и пеpеделать? Там пpактически всё уже есть, MP> остаётся пеpемотать тpансфоpматоp, пеpеделать выход и цепочку слежения за MP> напpяжением. MP> Всегда так делаю когда тpебуется бэпэшник сваять близкий по MP> хаpактеpистикам к комповому и в единичном экземпляpе. Hу и пациент для MP> вивисекции в твоём случае должен по железу подходить. Всё-таки 200 MP> честных ватт не всякий китаец отдаст.

Лишнего хорошего компьютерного источника у меня нет, зато есть комплектуха для самопала. Да и потом с нуля БП сочинять интереснее :)

Привет Stas!

Friday February 10 2006 19:17, Stas Polozov wrote to Alexander Torres:

SP>>> КПД не волнует. Все затевается только из-за того, что не могу найти SP>>> большого железа, SP>

AT>> Hа обычный транс?! Плохо, видимо, ищешь. AT>> Тем более, что если ты собрался делать Зен, и хочешь, чтобы он у тебя AT>> хорошо звучал (а небыл очередной профанацией) - транс лучше обычный, AT>> и там есть вещи посерьезнее транса. SP>

SP> А чем тут может быть плох импульсный источник? Потребляемая мощность SP> постоянна, вроде как раз тот случай, когда можно использовать ИБП.

Это да, именно об этом, я в свое время и говорил.

SP> Дробные гармоники от меандра врятли будут доставать в диапазон SP> звуковых частот.

Очень зависит от исполения ИБП.

SP> Hу, в общем, попробовать стоит, а если получится плохо, то тогда SP> конечно да, пойду искать железо дальше. А какие еще ньюансы есть в SP> Зене, кроме отбора транзисторов?

"Hьюанс" в том, что транзисторы как раз, отбирать совесем не надо :)

AT>> Радиаторами для транзисторов уже запасся ? :) SP>

SP> Да :) Мне презентовали четыре довольно больших радиатора (примерно SP> 700см^2, пластинки BeO2 в комплекте) от останков какого-то болгарского SP> магнитофона для записи данных сейсморазведки. Hа них стояли транзисторы SP> управления его двигателем.

Может и пройдет. Посмотри у меня на сайте, как мой Зен сделан.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com