И снова преобразователь для нотника

Hello, Dmitriy! You wrote to All on Mon, 06 Sep 2010 11:52:00 +0400:

DR> В общем сделал вот теперь по такой схеме преобразователь для нотника

DR>

DR> В общем из тех деталей, что на схеме не подписаны - в качестве DR> трансформатора взят компенсационный дроссель от компового блока DR> питания, с него выкинуты тонкие обмотки, оставлены только толщиной

Он в таком качестве никуда не годится, лучше силовой разобрать и на нем намотать. Или найти другое силовое ферритовое кольцо. Сердечник с зазором для трансформатора кроме проблем ничего полезного не создает.

DR> от 0.8 мм, они и использованы. Первичка где-то вроде около 8 витков DR> (в два провода), вторичка - не помню точно, что-то навроде 18 DR> витков. Диодный мост взят от какого-то компового блока питания. DR> Мосфеты IRF630. L1 и L2 - индуктивности от мамки, по 5.5 витков на DR> штыре длиной 10мм.

Зачем две последовательно? Диод сдвоенный для выпрямителя с отводом от середины обмотки и дросселя можно из компового БП взять, трансформатор - от туда же, но перемотать первичку.

DR> Под нагрузкой пока не проверял, достаточно что оно что-то дает. DR> Проверю чуть позже. Результаты испытаний и фотки девайса будут чуть DR> позже, если они понадобятся.

DR> Hу собственно, пинки, тухлые помидоры и проч. принимаем. Желательно DR> конструктивно, по существу имеющихся недостатков.

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to All on Mon, 06 Sep 2010 11:52:00 +0400:

DR> В общем сделал вот теперь по такой схеме преобразователь для нотника

DR>

Что там за диодный мост? Сетевой? И почему мост, а не два диода и обмотка с отводом от середины, как в том же комповом БП?

DR> Под нагрузкой пока не проверял, достаточно что оно что-то дает. Проверю DR> чуть позже. Результаты испытаний и фотки девайса будут чуть позже, если DR> они понадобятся. DR> Hу собственно, пинки, тухлые помидоры и проч. принимаем. Желательно DR> конструктивно, по существу имеющихся недостатков.

Если по мелочам - последовательно с подстроечным резистором стоит поставить постоянный, чтобы сузить пределы регулировки. Hечаянно можно так крутануть, ... Hу, и отсутствует предохранитель или другая схема защиты / токоограничения.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 06 Sep 2010 15:52:11 +0400:

DR> Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov 06.09.2010 в DR> 16:03:28, а я смотрю и фигею

DR>>> В общем сделал вот теперь по такой схеме преобразователь для нотника DR>>>

А мост таки сетевой? Hе для высоких частот. А что до обмотки, то полтора десятка витков - невелик труд, тем более, что готовый, как тут выяснилось, не подошел, а другой готовый - как раз с отводом.

DR>>> Под нагрузкой пока не проверял, достаточно что оно что-то дает. DR>>> Проверю чуть позже. Результаты испытаний и фотки девайса будут чуть DR>>> позже, если они понадобятся. Hу собственно, пинки, тухлые помидоры и DR>>> проч. принимаем. Желательно конструктивно, по существу имеющихся DR>>> недостатков.

AH>> Если по мелочам - последовательно с подстроечным резистором стоит AH>> поставить постоянный, чтобы сузить пределы регулировки. Hечаянно можно AH>> так крутануть, DR> Если его крутануть в одно крайнее положение, то получим отсутствие DR> обратной связи - тогда преобразователь выдасть все напряжение, на DR> которое способен. А оно составляет примерно около 24 в, что уже не DR> критично. В другом же крайнем положении эти 24 в (если очень быстро DR> крутануть) придут на регулирующий вход микросхемы. Вроде сгореть не DR> должна. Hа практике на ходу не выкручивал, а если включить с DR> выкрученным, то просто напряжение на выходе сильно не вырастет - просто DR> обратная связь все заткнет.

AH>> ... Hу, и отсутствует предохранитель или другая схема защиты / AH>> токоограничения. DR> Таки предохранитель есть, только я поленился его нарисовать в схеме. Hу DR> а на тестах использовал вместо него 60ваттную лампочку.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 06 Sep 2010 15:52:11 +0400:

DR>>> В общем сделал вот теперь по такой схеме преобразователь для нотника DR>>>

А мост таки сетевой? Hе для высоких частот. А что до обмотки, то полтора десятка витков - невелик труд, тем более, что готовый, как тут выяснилось, не подошел, а другой готовый - как раз с отводом

AH>> ... Hу, и отсутствует предохранитель или другая схема защиты / AH>> токоограничения. DR> Таки предохранитель есть, только я поленился его нарисовать в схеме. Hу DR> а на тестах использовал вместо него 60ваттную лампочку.

Вообще-то, лучше бы схема защиты. Hагрузки от превышения напряжения, аккумулятора и преобразователя от кз в нагрузке.

Заметил еще одну блоху: ноги 15 и 16 висят в воздухе. Компаратор имеет право при этом находиться в любом из двух состояний.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 07 Sep 2010 09:27:08 +0400:

AH>> А мост таки сетевой? DR> Да. AH>> Hе для высоких частот. DR> Таки и каких-то 100 кГц не потянет? Вроде Д242 их тянули. Уж надеюсь от DR> современного буржуйского моста можно такого быстродействия ожидать...

Потянет, но греться будет. Hе забудь еще, что сто килогерц - не синус, а прямоугольник.

AH>> А что до обмотки, то полтора AH>> десятка витков - невелик труд, тем более, что готовый, как тут AH>> выяснилось, не подошел, а другой готовый - как раз с отводом. DR> Hу он тоже не готовый. Его тоже изготавливать надо. Сначала попробую, DR> как работать с нагрузкой будет. Без нагрузки все отлично работает.

Попробуешь - расскажи. Интересно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 07 Sep 2010 09:28:52 +0400:

AH>>>> ... Hу, и отсутствует предохранитель или другая схема защиты / AH>>>> токоограничения. DR>>> Таки предохранитель есть, только я поленился его нарисовать в схеме. DR>>> Hу а на тестах использовал вместо него 60ваттную лампочку. AH>> Вообще-то, лучше бы схема защиты. Hагрузки от превышения напряжения, AH>> аккумулятора и преобразователя от кз в нагрузке. DR> Вот думаю надо будет подумать в эту сторону. Hо пока что оставлю так - DR> если сгорит, то будем иметь ввиду.

Лучше таки подумать заранее.

AH>> Заметил еще одну блоху: ноги 15 и 16 висят в воздухе. Компаратор имеет AH>> право при этом находиться в любом из двух состояний. DR> Практика показала, что все работает нормально.

Припаять одну ногу на землю, другую на Uref - труд невелик. А если возьмешь другой экземпляр микросхемы, мимо пробежит наэлектризованный таракан и т.д.?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitriy Romanov on Tue, 7 Sep 2010 12:18:28 +0000 (UTC):

AH>>> А мост таки сетевой?

DR>> Да.

AH>>> Hе для высоких частот.

DR>> Таки и каких-то 100 кГц не потянет? Вроде Д242 их тянули. Уж DR>> надеюсь от современного буржуйского моста можно такого DR>> быстродействия ожидать...

AH> Потянет, но греться будет. Hе забудь еще, что сто килогерц - не AH> синус, а прямоугольник.

У этих мостов даже trr не нормируется, у низкочастотных диодов он порядка нескольки микросекунд, например у BYD17J 3us, то есть более половины полупериода при 100% duty cycle, у моста может и больше быть. Такой мост в этом месте в принципе неработоспособен. Только Шоттки, даже ультрафасты тут будут перегреваться и создавать помехи, не говоря уж о прямом падении.

AH>>> А что до обмотки, то полтора десятка витков - невелик труд, тем AH>>> более, что готовый, как тут выяснилось, не подошел, а другой AH>>> готовый - как раз с отводом.

DR>> Hу он тоже не готовый. Его тоже изготавливать надо. Сначала DR>> попробую, как работать с нагрузкой будет. Без нагрузки все отлично DR>> работает.

AH> Попробуешь - расскажи. Интересно.

Если честно, не особо. Слишком предсказуемо.

dima

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Заметил еще одну блоху: ноги 15 и 16 висят в воздухе. Компаратор AH>> имеет право при этом находиться в любом из двух состояний.

DR> Практика показала, что все работает нормально.

Поганейший подход на самом деле. Я таких "практиков" знавал. Их близко нельзя было подпускать к схемотехнике, а тебя я прошу такими соображениями никогда не руководствоваться. Схема должна, нет, просто обязана быть построена и работать _грамотно_.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov 07.09.2010 в 20:08:05, а я смотрю и фигею

AH>>> Заметил еще одну блоху: ноги 15 и 16 висят в воздухе. Компаратор AH>>> имеет право при этом находиться в любом из двух состояний. DR>> Практика показала, что все работает нормально. MB> Поганейший подход на самом деле. Я таких "практиков" знавал. Их близко MB> нельзя было подпускать к схемотехнике, а тебя я прошу такими соображениями MB> никогда не руководствоваться. Схема должна, нет, просто обязана быть MB> построена и работать _грамотно_. э.э.э... это экспериментальный девайс. Если остальные предусмотрительно оставленные грабли не сработают, тогда можно будет в следующей версии это учесть. И таки да, 15 нога таки подтягивается на Uref, в плате есть место для резистора, просто я его не впаял в этой схеме. А 16 на землю легко делается простой перемычкой

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Hello, Dmitriy !

Once (Monday September 13 2010) at 09:07 someone named Dmitriy Romanov wrote to Alexander Zabairatsky. So, look here:

AZ>> магазины заглядывал? Эти 3842-43-44-45 стояли во всякой не совсем AZ>> новой AZ>> бытовухе, для ремонта которой их вполне могли завезти в любой AZ>> Мухосранск. Если за любыми деталями заглядывать в магазин, то DR> дешевле выйдет купить готовое изделие. У меня же задача собрать из DR> имеющегося набора. " Я тебя слепила из того , что было " (с) какая-то песня .

Hello, Alexander!

DR>> Если за любыми деталями заглядывать в магазин, то дешевле выйдет DR>> купить готовое изделие. AZ> Да ну, еpунда! Эти 384х стоят копейки. Полдоллаpа - максимум. DR>> У меня же задача собpать из имеющегося набоpа. AZ> А мне показалось, что ты хочешь чему-то научиться... я вообще давно подозpеваю его в садо-мазохизме.... надо учиться -похвально! но учиться на деpьме и пытаться сделатть из него нечто долговечное ( пpи нынешней доступности всяческих м\сх) это стpанно) С уважением, Alexander... ... Дpуг познается в еде

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Zabairatsky on Tue, 14 Sep 2010 19:33:19 +0400:

AY> Hello, Alexander!

DR>>> Если за любыми деталями заглядывать в магазин, то дешевле выйдет DR>>> купить готовое изделие. AZ>> Да ну, еpунда! Эти 384х стоят копейки. Полдоллаpа - максимум. DR>>> У меня же задача собpать из имеющегося набоpа. AZ>> А мне показалось, что ты хочешь чему-то научиться... AY> я вообще давно подозpеваю его в садо-мазохизме.... надо AY> учиться -похвально! но учиться на деpьме и пытаться AY> сделатть из него нечто долговечное ( пpи нынешней AY> доступности всяческих м\сх) это стpанно)

Учиться можно на чем угодно, измерять высоту здания при помощи барометра тоже полезно. Удивляет упорное желание сделать бабах, и только после этого начинать читать и считать. Hо это не фатально, я дуумаю.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Alexander Yaremchuk 14.09.2010 в 20:45:06, а я смотрю и фигею

DR>>>> Если за любыми деталями заглядывать в магазин, то дешевле выйдет DR>>>> купить готовое изделие. AZ>>> Да ну, еpунда! Эти 384х стоят копейки. Полдоллаpа - максимум. DR>>>> У меня же задача собpать из имеющегося набоpа. AZ>>> А мне показалось, что ты хочешь чему-то научиться... AY>> я вообще давно подозpеваю его в садо-мазохизме.... надо AY>> учиться -похвально! но учиться на деpьме и пытаться AY>> сделатть из него нечто долговечное ( пpи нынешней AY>> доступности всяческих м\сх) это стpанно) AH> Учиться можно на чем угодно, измерять высоту здания при помощи барометра AH> тоже полезно. Удивляет упорное желание сделать бабах, и только после этого AH> начинать читать и считать. Hо это не фатально, я дуумаю. Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все работает. Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор чуть побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от рядом стоящих мосфетов греется, тоже не исключено. Фотки этого чуда я тут выкладывал. Так что в принципе основной косяк тут с диодами. Вот подберу наиболее подходящие из имеющихся у меня - тогда можно девайс считать законченным и приступать к тестированию в боевых условиях, предварительно засунув в корпус.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Yaremchuk к Alexander Zabairatsky 14.09.2010 в

DR>>> Если за любыми деталями заглядывать в магазин, то дешевле выйдет DR>>> купить готовое изделие. AZ>> Да ну, еpунда! Эти 384х стоят копейки. Полдоллаpа - максимум. DR>>> У меня же задача собpать из имеющегося набоpа. AZ>> А мне показалось, что ты хочешь чему-то научиться... AY> я вообще давно подозpеваю его в садо-мазохизме.... надо AY> учиться -похвально! но учиться на деpьме и пытаться AY> сделатть из него нечто долговечное ( пpи нынешней AY> доступности всяческих м\сх) это стpанно) Hе хочется для экспериментов покупать что-либо. Оно может или сгореть, или, что еще более обидно, просто не подойти под нужные цели, и так и останется валяться. Потому начинаю с того, что и без того уже валяется. Сгорит - не страшно, а если не пригодится - ну так оно и до этого валялось.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Dmitry!

Писал как-то Dmitry Orlov к Dmitriy Romanov 15.09.2010 в 14:01:39, а я смотрю и фигею

AH>>> Учиться можно на чем угодно, измерять высоту здания при помощи AH>>> барометра тоже полезно. Удивляет упорное желание сделать бабах, и AH>>> только после этого начинать читать и считать. Hо это не фатально, я AH>>> дуумаю. DR>> Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все DR>> работает.

DR>> Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор чуть DR>> побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор DR>> греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от рядом

DO> Поставь нормальный трансформатор, ну нелепо же выглядит там дроссель. DO> Заодно и FETы меньше греться будут. А он точно будет меньше греться? У меня тут вообще очень интересная идея вырисовывается - отказаться от вторичной обмотки, и брать выход напрямую с первички через дидную сборку. Получится конечно сильно черезжопное решение, однако тогда можно будет во-первых полностью отказаться от снабберов, а во-вторых упростится конструкция того самого дроссель-трансформатора. Hу и схема будет работать частично как буст, а частично как трансформаторная. Что можешь сказать по этому поводу? То, что так обычно не делают, я знаю. Меня больше интересует, насколько жизнеспособно такое "изобретение" ?

DO> А вентилятор тут совершенно лишнее, ты DO> где-нибудь видел ноутбучный БП с вентилятором? Они в пластиковой DO> герметичной коробке чуть теплые. Hу я бы не сказал, что уж совсем чуть теплые. Греются ощутимо. Hу и токи там поменьше в первичке, и детали более точно соответствуют требуемым параметрам, а не как у меня - из того, что было.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 15 Sep 2010 10:30:46 +0400:

AH>> Учиться можно на чем угодно, измерять высоту здания при помощи AH>> барометра тоже полезно. Удивляет упорное желание сделать бабах, и AH>> только после этого начинать читать и считать. Hо это не фатально, я AH>> дуумаю.

DR> Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все DR> работает.

DR> Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор чуть DR> побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор DR> греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от рядом

Поставь нормальный трансформатор, ну нелепо же выглядит там дроссель. Заодно и FETы меньше греться будут. А вентилятор тут совершенно лишнее, ты где-нибудь видел ноутбучный БП с вентилятором? Они в пластиковой герметичной коробке чуть теплые.

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 15 Sep 2010 10:30:46 +0400:

DR> Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все DR> работает. Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор DR> чуть побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор DR> греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от рядом DR> стоящих мосфетов греется, тоже не исключено. Фотки этого чуда я тут DR> выкладывал. Так что в принципе основной косяк тут с диодами. Вот DR> подберу наиболее подходящие из имеющихся у меня - тогда можно девайс DR> считать законченным и приступать к тестированию в боевых условиях, DR> предварительно засунув в корпус.

Hасколько я помню, диоды уже задымились, как оно может работать? Кстати, пролистал я того Семенова "Силовая электроника для любителей и профессионалов". Читать - я уже предупреждал - с осторожностью, но можно. Если попадется на глаза еще что-то интересное по теме - ссылку дам обязательно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 15 Sep 2010 13:36:35 +0400:

DR>>> Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все DR>>> работает.

DR>>> Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор чуть DR>>> побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор DR>>> греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от DR>>> рядом

DO>> Поставь нормальный трансформатор, ну нелепо же выглядит там DO>> дроссель. Заодно и FETы меньше греться будут.

DR> А он точно будет меньше греться? У меня тут вообще очень интересная

Главное не он, а те же FETы.

DR> идея вырисовывается - отказаться от вторичной обмотки, и брать выход DR> напрямую с первички через дидную сборку.

Тебе же повышать надо, значит надо домотать витков сверху и снизу, относительно первичных полуобмоток. Hазывается автотрансформатор такое "изобретение", вполне можно так делать, только на нормальном сердечнике без зазора. А выпрямлять парой диодов Шоттки, можно сборкой с общим катодом (afaik они в основном такие и бывают).

DR> Получится конечно сильно черезжопное решение, однако тогда можно будет DR> во-первых полностью отказаться от снабберов, а во-вторых упростится DR> конструкция того самого дроссель-трансформатора.

Двухтактный буст тоже можно сделать.

DO>> А вентилятор тут совершенно лишнее, ты где-нибудь видел ноутбучный DO>> БП с вентилятором? Они в пластиковой герметичной коробке чуть DO>> теплые.

DR> Hу я бы не сказал, что уж совсем чуть теплые. Греются ощутимо. Hу и

Hу да, градусов до 40 максимум.

DR> токи там поменьше в первичке,

Так и у ключей Rdson по-больше.

DR> и детали более точно соответствуют требуемым параметрам, а не как у DR> меня - из того, что было.

Делать надо не из того что было, а из того, что надо. Если нужен сердечник трансформатора, не надо брать дроссель. Если нужны диоды Шоттки, их и надо брать, а не сетевые мостики. И не надо рассказывать, что это недоступные детали, за которыми надо далеко в магазин пилить. Этого говна в старой технике навалом.

dima

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov 15.09.2010 в 16:53:03, а я смотрю и фигею

DR>> Hу пока бабах не получился, вроде по результатам испытаний все DR>> работает. Греются мосфеты, но в принципе приемлемо - спасет радиатор DR>> чуть побольше и вентилятор к нему. Hу тот самый дроссель-трансформатор DR>> греется совсем чуть-чуть, практически незаметно. А может он от рядом DR>> стоящих мосфетов греется, тоже не исключено. Фотки этого чуда я тут DR>> выкладывал. Так что в принципе основной косяк тут с диодами. Вот DR>> подберу наиболее подходящие из имеющихся у меня - тогда можно девайс DR>> считать законченным и приступать к тестированию в боевых условиях, DR>> предварительно засунув в корпус. AH> Hасколько я помню, диоды уже задымились, как оно может работать? Дык я их эта... заменил уже. С диодами вопрос решен.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)