гальваническая развязка rs232

Nov 21, 2005 Last reply: 20 years ago 25 Replies

Привет, Alex !

07 Дек 05 12:13, Alex Torres пишет Eugene A. Petroff :

AT> А при том - ты покупаешь БЫТОВОЙ прибор, и тебя совершенно не должны AT> интересовать каке значки на нем нарисованы. AT> "Простая домохозяйка" в этих значках ничего не понимает, более того - AT> и не должна понимать. Она приносит БЫТОВОЙ ПРИБОР из магазина домой, и AT> втыкает в розетку. Все. Домохозяйка может и не знать, что этот прибор для другой сети разработан. Она может и не подозревать, что проклятые буржуи трёхпроводную сеть у себя сделали, и именно для такой сети компьютер разработали. Домохозяйка может и не знать, что СССР экономил каждую копейку на бомбу для буржуЁв, поэтому к розетке этой хозяйки заземляющий провод он не подвёл. Hо, если она захочет разобраться, почему у неё комп хреново работает, или видеокарта дохнет при подключению к ней телевизора, то она вынуждена будет слушать лекции старших товарищей о ПУЭ и ПТБ. Вот Диме Орлову эти лекции на хрен не нужны: ему умные электрики всё так сделали, что у него всегда всё правильно работает. А наши домохозяйки вынуждены соображать в сантехнике, бетонно-штукатурных работах и правилах заземления электроприборов. Такая у нас специфика :)

EAP>> Розетка должна иметь заземление. Если она его не имеет - EAP>> ответственость на владельце помещения. Он по закону несет EAP>> ответственность, за то что делается в его помещениях. Точно так EAP>> же, как если б в его помещении хранилось оружие или готтовились EAP>> бы наркотики. AT> Hичего подобного, ты опять бредишь. Владелец помещения несет AT> отсетственность только в том случае, если он самостоятельно выполнял AT> какие-то работы. Если же работы по его заказу выполняла сторонняя AT> организация (в данном случае - тот кто дом строил, в соотв. с AT> Правилами) - то эта организация и несет ответственность. У нас это Ульянов-Ленин и прочие разработчики плана ГОЭЛРО :) Hо они отмажутся :) Скажут, что про компьютеры они ничего не знали, а проводку делали только для лампочки Ильича :)

AT> А он не может знать "соответствует" или "не соответствует". AT> "Простая домохозяйка" и словей таких как "ПУЭ" не знает. AT> Зато она, покупая квартиру, получает ПАСПОРТ КВАРТИРЫ, или же он AT> имеется в ЖЕКе или подобной организации. И там должно быть написано AT> что все соотв. стандартам и правилам. И это касается далеко не только AT> электричества, в жилом помещении есть много и других стандартов и AT> правил. :) Вот насчёт "всё соответствует стандартам и правилам" - это ты лихо загнул :) Видно, отвык от суровых условий :) Я вот из наших документов на квартиру помню только, что бельё в квартире сушить нельзя (это для дома вредно). Hу, может, и не укладывается в какой-нибудь стандарт то, что в моей пятиэтажке три козырька над подъездами уже рухнули, а последний на моём подъезде - еле держится. Hо за соблюдением этих стандартов никто не следит. Именно поэтому мы тут и учим ПУЭ, ПТБ и прочие Правила Выживания в Экстремальных Ситуациях :)

AT> Бред. Повторяю еще раз - ты купил в магазине БЫТОВОЙ ПРИБОР, принес AT> его домой, и включил в розетку. Все. AT> Что у тебя розетки не по стандарту - отдельная песня, но как AT> пользователь - ты ничего знать не должен, кроме как где розетка и где AT> выключатель. Это та самая песня, из-за которой потребовалось упомянуть ПУЭ и ПТБ :)

EAP>> Если ты владелец этого помещения - ты отвечаешь за категорию и EAP>> твоя ОБЯЗАHHОСТЬ переделать розетки перед этим. AT> Это еще бОльшая чушь - владелец помещения в 99.9999% случаев не AT> обладает ни соотв. навыками, ни допуском к проведеню подобных работы. А что он умеет-то, кроме, как разрешить вилку компа в несоответствующую розетку втыкать? :) AT> В случае жилого помещения - в парпорте квартиры написано что она AT> соотв. требованиям и стандартам. Да у нас и на заборе много чего написано :) Ты давно видел торчащие из стены оголённые провода с напряжением 220 вольт (ну, розетка отвалилась)? Каким стандартам должна соответствовать моя квартира (дом построен в 1962-м году заключёнными, которых после строительства ГЭС на строительство жилья кинули)? И кто её должен дорабатывать, если вдруг новый стандарт появится?

С уважением. Anatoly Djatlov.

Привет Alex!

Втp Дек 06 2005 09:52, Alex Torres пишет Eugene A. Petroff:

AT> Hу и что? Холодильник или микроводновка тоже требуют. И многие другие AT> электроприборы тоже, потому у них и сетевой провод и вилка AT> трехконтактные.

У савецкого холодильнока вилка была 1 двумя pогами ... холодильнок чаще всего кусался .... если мокpыми pуками откpывать-доставать ...

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 07 Dec 2005 19:48:54

+0300:

EAP>>> Купить ты можешь - но тем самым ты автоматически (!) берешь EAP>>> на себя ответственность за его использование и если ты EAP>>> использовал его с нарушением ПТБ и ПУЭ, то по закону несешь EAP>>> ответственность за последствия.

DO>> Hу приведи наконец текст закона, по которому для включения DO>> купленного в магазине чайника или компьютера нужно знать ПУЭ? DO>> А за использование его с нарушением должен отвечать тот, кто DO>> создал такие условия, а не тот, кто включил.

AD> Дим, ты сейчас сведёшь всё к тому, что виноват дедушка AD> Ленин, но с него не спросишь... А если ты начнёшь компьютер

Это само собой, но не это обсуждается.

AD> подключать в помещении, куда только три фазы привели, а землю AD> забыли, или в лесу, где только линия 10 киловольт имеется, то AD> ты тоже ни в чём не будешь виноват?

Будет виноват тот, кто пустил меня в такое помещение. Я прихожу домой или в офис, не важно и включаю купленный в магазине электроприбор (компьютер или чайник, не важно) в розетку. Никакого ПУЭ мне для этого знать не надо, даже слов таких. И двойная там или тройная изоляция - об этом у разработчиков и продавцов этого прибора пускай голова болит.

AD> Человек объясняет про ПУЭ и ПТБ. Там написано, как AD> включать правильно.

При этом человек сам оного ПУЭ не знает...

AD> В том, что в СССР и России (да и в других странах) всегда были AD> и есть куча козлов, которые не делают, как правильно - не ПУЭ AD> и ПТБ виноваты.

Не об этом речь.

EAP>>> Давай вернемся к началу треда - у клиента ТЕХHИЧЕСКИЕ EAP>>> проблемы.

DO>> Потому что какие-то другие специалисты не сделали DO>> соответствующую стандартам сеть. Он-то тут причем, он что ли DO>> розетки на том заводе ставил?

AD> Да ему, конечно, всё пофигу :) Пусть суёт в любую AD> дырку, он в любом случае ни в чём не будет виноват :)

Именно!

DO>> Соответствие розеток стандарту обязан обеспечивать тот, кто DO>> ставил розетки, а не тот, кто в них втыкает устройство.

AD> Да у нас в России розетки ставили ещё дедушка Ленин с AD> Бонч-Бруевичем :) Что они ещё обязаны обеспечить? :)

С них уже нечего взять, но кто-то же отвечает за установку розеток. Вот с него и спрашивать, а не с того, кто включает.

EAP>>> ответственость на владельце помещения. Он по закону несет

DO>> А не на пользователе компа.

AD> А пользователь компа ни за что не отвечает. Даже если

Именно.

AD> в 380 компьютер зафигачит. Пользователь - существо тепличное и

Да хоть в 6кВ, если их кто-то в стандартную розетку привел.

AD> неразумное. Он вообще про заземление знать не обязан. Просто

Разумеется.

AD> такое существо, если что-то не работает, не должно жаловаться.

Должно, он деньги заплатил и за прибор и за розетку. Оно обязано работать.

AD> Максимум - слабо скулить.

Слабо скулить будет тот, кто сделал неработоспособную и опасную розетку.

DO>> Бред. За соответствие электропроводки стандартам отвечает DO>> строящий это помещение подрядчик, а не тот, кто этим DO>> пользуется. Вот электрик подрядчика и должен знать ПУЭ, а DO>> остальным оно без надобности.

AD> Дим, может, у вас компьютер приносят всегда только в AD> специально построенное помещение, в котором мудрый электрик AD> подрядчика, знающий ПУЭ наизусть установил только такие AD> розетки, которые нужны. А у нас - всякое бывает. В этом

У нас других не ставят, и в соответствии с вашим же ПУЭ и у вас не должны. А что там у вас бывает я и сам знаю... Но это не значит, что по закону за все пользователь отвечает или что он ПУЭ должен знать.

AD> виноват дедушка Ленин и мы сами, мерзкие совки. Hо, несмотря AD> на то, что мы знаем, кто виноват - ситуация именно такова. А в

Не такова она.

AD> этой ситуации пользователю лучше знать кое-что из ПУЭ и ПТБ,

Пользователю лучше ТОЭ знать, это и ПУЭ и ПТБ заменит при наличии мозгов. Только между "лучше" и "должен по закону" есть большая разница. Так вот не должен.

AD> особенно, если что-то не работает. Тебе это не надо, у тебя AD> ситуация другая. Hо тебя и не заставляет никто читать эти AD> поганые совковые документы. Hе волнуйся.

Я 32 года прожил в совке и 10 лет из них проработал на совковом предприятии, так что я малость в курсе.

dima

formatting link

Hello, Anatoly Djatlov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alex Torres on Wed, 07 Dec 2005 20:28:28

+0300:

AD> всё правильно работает. А наши домохозяйки вынуждены AD> соображать в сантехнике, бетонно-штукатурных работах и AD> правилах заземления электроприборов. Такая у нас специфика :)

Вынуждены, но не должны.

dima

formatting link

Hello, Nick! You wrote to Alex Torres on Wed, 07 Dec 2005 21:42:00 +0300:

NB> Привет Alex!

NB> Втp Дек 06 2005 09:52, Alex Torres пишет Eugene A. Petroff:

AT>> Hу и что? Холодильник или микроводновка тоже требуют. И многие AT>> другие электроприборы тоже, потому у них и сетевой провод и вилка AT>> трехконтактные.

NB> У савецкого холодильнока вилка была 1 двумя pогами ... холодильнок NB> чаще всего кусался .... если мокpыми pуками откpывать-доставать ...

Ну мы говорим о современной технике. (кстати, даже на старом холодильнике был "болт заземления").

А если говорить о старой - то во многих савецких домах и пробки в обоих проводах. Чем это чревато, особенно при отсутствии заземления - я расказывать не буду, кто знает - тот знает. кто не знат но догадается - тоже хорошо. Остальное - спишем на "естественный отбор" :)

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
formatting link

Hi Alex!

At воскp., 11 дек. 2005, 15:04 Alex Torres wrote to Vitalij Demchenko:

AT> Это именно поэтому - у меня под ванной-джакузи стоят два электронасоса (а

Кому хлеб чеpен, кому жемчуг мелок. Hо данную тему pазвивать не будем. Отмечу лишь, что пpи pазном уpовне жизни в стpанах оптимальны pазные технические pешения.

А технически - это же готоpвое изделие, все заизолиpовано и загеpметизиpовано. Как сделать геpметичную кнопку (чтобы она хоть пpямо в воде pаботала) - понятно. Усилие чеpез эластичную, напpимеp pезиновую, мембpану пеpедается. Как сделать упpавление двигателем, чтобы на кнопку подавалось не более, к пpимеpу, 3 вольт, пpичем от сети изолиpованных (чтобы пpи pазгеpметизации опасных потенциалов не было) - я схему без тpуда наpисую. Ты, я думаю, тоже.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required