есть ли легко доставабельные м\с с оптической развязкой ? -- как-то не очень хочется палить порты у новых компов (особенно ноута) самопальными примочками
ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать и его, и RS232
есть ли легко доставабельные м\с с оптической развязкой ? -- как-то не очень хочется палить порты у новых компов (особенно ноута) самопальными примочками
ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать и его, и RS232
Пpивет, Dmitry!
*** 23 Mar 05 18:34, Dmitry Ponyatov wrote to All:DP> есть ли легко доставабельные м\с с оптической развязкой ? -- как-то DP> не очень хочется палить порты у новых компов (особенно ноута) DP> самопальными примочками
А, типа, на микросхемах с опторазвязкой оно уже не будет "самопальной примочкой" ? И вот как раз у ноутбуков типично развязка от сети лучше, заземления они не требуют, так что и подключение безопаснее.
DP> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать и DP> его, и RS232
HC244 сама по себе уже вполне достаточная защита порта, если какая искра, то умрет чип, но порт выживет. Доступные опторазвязки достаточно тормозные, можно поискать что-то с логическими уровнями (они типично шустрее) наподобие MOC500x, но даже и с такими с параллельным портом в "быстрых" режимах будут проблемы, и с двунаправленностью тоже. COM - да, получится, только "развесисто" будет. Может быть, проще его дополнительно диодными сборками и стабилитронами защитить ?
с уважением Владислав
Hello, Vladislav! You wrote to Dmitry Ponyatov on Wed, 23 Mar 2005 19:44:01 +0300:
VB> Доступные опторазвязки достаточно тормозные, можно поискать что-то с VB> логическими уровнями (они типично шустрее) наподобие MOC500x, но даже и VB> с такими с параллельным портом в "быстрых" режимах будут проблемы,
Дык, эта, 6N137 (гхм, или 136 ? ). Проблемы будут с питанием - его на нотбучной стороне взять неоткуда, разве-что ещё один разъём на нём найти, вроде внешней клавиатуры или USB. Если, конечно, там постоянно присутствует напряжение и потребление не является сигналом "а теперь переходим на внешнюю клавиатуру"...
With best regards, Alexander Derazhne
Greetings, Vladislav!
Посмотрел я мессагу, посланную Vladislav Baliasov к Dmitry Ponyatov, и решил ответить:
DP>> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать DP>> и его, и RS232 VB> HC244 сама по себе уже вполне достаточная защита порта, если какая VB> искра, то умрет чип, но порт выживет.
Буфеp действительно является защитой, но увы - не 100%-ой. Выгоpание поpта пpи втыкании неpазвязанного и включенного в сеть устpойства пpоисходит если контакты сигналов замкнулись впеpед контактов земли. В этом случае невыpовненые потенциалы между устpойствами пpикладываются к сигнальным входам/выходам и они выгоpают. Если стоит буфеp (типа 74HC244), то у него пpобьет защитные диоды, и дальше с таким-же успехом могут пpобиться защитные диоды у GDxx232 (котоpая обычно стоит в компьютеpе) Уже давно появились буфеpы-пpеобpазователи RS-232, котоpые выдеpживают pазность потенциалов в несколько киловольт. Вот они надежно защитят поpты от выгоpания.
VB> Доступные опторазвязки достаточно тормозные, можно поискать что-то с VB> логическими уровнями (они типично шустрее) наподобие MOC500x, но даже VB> и с такими с параллельным портом в "быстрых" режимах будут проблемы, VB> и с двунаправленностью тоже. COM - да, получится, только "развесисто" VB> будет.
Паpа обычных оптpонов, диод, тpи pезистоpа. Для скоpостей до 9600 вполне ноpмальное pешение.
VB> Может быть, проще его дополнительно диодными сборками и VB> стабилитронами защитить?
Это ничего не даст. Ты огpаничишь напpяжения только относительно земли своего устpойства.
PS: Как я убедился на пpактике, в подавляющем большинстве поpты выгоpают от Human Body Static :-) Пpидет девочка в синтетической юбочке, понадобится ей пеpеткнуть твой пpибоp на дpугой компьютеp - и все, пpиплыли :-(
C наилучшими пожеланиями Ilja aka ИЛ-2 (ilja_vlaskin$mail.ru)
... Стоит ли сдерживать пыл если знаешь что цель далеко...
"Dmitry Ponyatov" snipped-for-privacy@p29.f.n5057.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p29.f.n5057.z2.fidonet.ftn...
Посмотри
Пpивет, Ilja!
*** 24 Mar 05 09:10, Ilja Vlaskin wrote to Vladislav Baliasov:VB>> MOC500x, но даже и с такими с параллельным портом в "быстрых" VB>> режимах будут проблемы, и с двунаправленностью тоже. COM - да, VB>> получится, только "развесисто" будет.
IV> Паpа обычных оптpонов, диод, тpи pезистоpа. Для скоpостей до 9600 IV> вполне ноpмальное pешение.
А кому нужны такие скорости да без квитирования ? Только когда терминал для отладки цепляешь (хотя тоже дело нужное, но я типично обхожусь однотранзисторным преобразователем уровней, не задумываясь). Что-то серьезнее -
115200, и CTS/RTS.VB>> Может быть, проще его дополнительно диодными сборками и VB>> стабилитронами защитить?
IV> Это ничего не даст. Ты огpаничишь напpяжения только относительно земли IV> своего устpойства.
Я имел в виду смонтировать защитную схему в "папе" соединительного кабеля COM или в переходничке DB9/DB9. И втыкать его строго при отключенном отлаживаемом устройстве, и лишь потом - устройство. Аналогично (с переходничком) можно решить и на LPT. 100% гарантии не будет, и есть свои тонкости, но все ж дискретные 4148 более живучие, чем встроенные в чипы, да и сменить быстрее и дешевле.
IV> PS: Как я убедился на пpактике, в подавляющем большинстве поpты IV> выгоpают от Human Body Static :-) Пpидет девочка в синтетической IV> юбочке, понадобится ей пеpеткнуть твой пpибоp на дpугой компьютеp - и IV> все, пpиплыли :-(
И тут и опторазвязка не спасет - если статика приложится к "компьютерной" части развязки. Что запросто.
с уважением Владислав
Hello,Dmitry !
DP> есть ли легко доставабельные м\с с оптической развязкой ? -- как- то не очень DP> хочется палить порты у новых компов (особенно ноута) самопальными примочками
DP> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать и его, и DP> RS232
Сделал я себе программовича на 2313 атмеле, схема из даташита, а развязку прикрутил PC410 от Sharp. Работает как зверь на 19200. Больше не пробовал, да и не надо - там программа на PC-шной стороне под эту скорость. И с переключением : в одном положении заливаешь прогу в МК, в другом - общаешься с ним по УАРТу. Очень удобно при отладке. Одна беда у этих PC410 - дорогие, собаки. Но мне достались на халяву. А то еще разобрал мышу с шариком, в ней аж 3 оптопары, да все недосуг потестить их на скорострельность.
WBR G.G.
VB> А, типа, на микросхемах с опторазвязкой оно уже не будет VB> "самопальной примочкой" ?
чтобы пробить нормально сделанную опторазвязку, знаешь ли, надо хорошо постараться
VB> И вот как раз у ноутбуков типично развязка от сети лучше, VB> заземления они не требуют, так что и подключение безопаснее.
давай закороти пару выводов LPT на землю на своем ноуте, а отчет сюда ?
или другой вариант -- возьми блок питания с выходом до 16 В и без токовой защиты (например китайский транс+мост от Dendy), и подай на входные линии того же LPT
при работе такие ситуации вполне реальны -- случайно посаженная припойная сопля между дорожками или ошибка монтажа макетки вполне может подключить к интерфейсным цепям "гремлина"
DP> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы DP> развязать и его, и RS232
VB> HC244 сама по себе уже вполне достаточная защита порта, если VB> какая искра, то умрет чип, но порт выживет.
а кто гарантирует что порт не окажется слабее буфера ?
VB> можнопоискать что-то с логическими уровнями (они типично шустрее) VB> наподобие MOC500x,
за наводку спасибо
Пpивет, Dmitry!
*** 24 Mar 05 19:47, Dmitry Ponyatov wrote to Vladislav Baliasov:VB>> А, типа, на микросхемах с опторазвязкой оно уже не будет VB>> "самопальной примочкой" ?
DP> чтобы пробить нормально сделанную опторазвязку, знаешь ли, надо DP> хорошо постараться
При расстыковке со стороны компьютера - можно угробить порт статикой. А иначе тебя и просто буфер защитит.
VB>> И вот как раз у ноутбуков типично развязка от сети лучше, VB>> заземления они не требуют, так что и подключение безопаснее.
DP> давай закороти пару выводов LPT на землю на своем ноуте, а отчет сюда DP> ?
А ничего не будет. У моего бука, кстати, выходы на передачу очень слабенькие, даже AVR при программировании запитать не могут, просаживаются. Или ты именно про настоящую "землю", при условии, что бук "в воздухе" ? Hе, такие эксперименты - нафиг (хотя ток утечки на "землю" я сейчас померял - 30 uA AC). Hо простой буфер и от этого защищает, если подстыковываешься к компьютеру до того, кау туда же подключать устройство.
DP> или другой вариант -- возьми блок питания с выходом до 16 В и без DP> токовой защиты (например китайский транс+мост от Dendy), и подай на DP> входные линии того же LPT
Так сдуру можно и хрен стеклянный сломать и руки порезать.
DP> при работе такие ситуации вполне реальны -- случайно посаженная DP> припойная сопля между дорожками или ошибка монтажа макетки вполне DP> может подключить к интерфейсным цепям "гремлина"
Буфер - защитит от такой ситуации. Без всякой опторазвязки. Если, конечно, ты туда не 220 влупишь, так, что кристалл спечется.
DP>> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы DP>> развязать и его, и RS232
VB>> HC244 сама по себе уже вполне достаточная защита порта, если VB>> какая искра, то умрет чип, но порт выживет.
DP> а кто гарантирует что порт не окажется слабее буфера ?
Входы буфера пробьются, до выхода результат не дойдет.
с уважением Владислав
Hello, Dmitry Ponyatov !
А давай я кувалдой по лэптопу ©©©ну с размаху, а отчет сюда... Hичего, что у моего начальства иврит родной, ведь оригинал библии на том же по сути языке написан, вы разберетесь...
Потому тебе опытные люди и говорят - буфер поставь.
С уважением, Дима Орлов.
Здравствуй, Dmitry!
Wednesday March 23 2005 18:34, you (2:5057/ snipped-for-privacy@fidonet.org) wrote to All:
DP> есть ли легко доставабельные м\с с оптической развязкой ? -- как-то DP> не очень хочется палить порты у новых компов (особенно ноута) DP> самопальными примочками
Смотpи в стоpону ADuM1xxx 1 Мбит/с и 10 Мбит/с. Доступны. Есть комбинации линий 3/0 2/1 2/2 4/0. SO16Wide. 98-275 pуб.
ADuM1402 2/2 1Мбит. 98 p. Запитать со стоpоны девайса чеpез AM1P-0505 107 pуб.
Hе гемоppойся с оптpонами. Они тупеют на высоких скоpостях. По цене скоpостной оптpон хоpошо денег стоит. Да и pассыпуху надо.
Alex
Ilja, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Март 24 2005 09:10, Ilja Vlaskin wrote to Vladislav Baliasov:
DP>>> ISPшный кабель у меня на 74HC244 собран, хотелось бы развязать DP>>> и его, и RS232 VB>> HC244 сама по себе уже вполне достаточная защита порта, если VB>> какая искра, то умрет чип, но порт выживет. IV> Буфеp действительно является защитой, но увы - не 100%-ой. Выгоpание IV> поpта пpи втыкании неpазвязанного и включенного в сеть устpойства IV> пpоисходит если контакты сигналов замкнулись впеpед контактов земли.
"От дурака невозможно защититься. Дураки так изобретательны!" (c)
Георгий
Vladislav, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Март 24 2005 12:16, Vladislav Baliasov wrote to Ilja Vlaskin:
IV>> Это ничего не даст. Ты огpаничишь напpяжения только относительно IV>> земли своего устpойства. VB> Я имел в виду смонтировать защитную схему в "папе" соединительного VB> кабеля COM или в переходничке DB9/DB9. И втыкать его строго при VB> отключенном отлаживаемом устройстве, и лишь потом - устройство.
И не просто втыкать, а хорошенько прикрутить болтиками. Тогда никуда эта защита не денется...
Георгий
Greetings, Vladislav!
Посмотрел я мессагу, посланную Vladislav Baliasov к Ilja Vlaskin, и решил ответить:
IV>> Паpа обычных оптpонов, диод, тpи pезистоpа. Для скоpостей до 9600 IV>> вполне ноpмальное pешение. VB> А кому нужны такие скорости да без квитирования ? Только когда
Это от задачи зависит. Мне - нужны. Решение, кстати, очень дешевое. Оптpон LTV817 (котоpый я использую) стоит в Пpомэлектpонике меньше 3х pублей :)
VB>>> Может быть, проще его дополнительно диодными сборками и VB>>> стабилитронами защитить? IV>> Это ничего не даст. Ты огpаничишь напpяжения только относительно IV>> земли своего устpойства. VB> Я имел в виду смонтировать защитную схему в "папе" соединительного VB> кабеля COM или в переходничке DB9/DB9. И втыкать его строго при
Понято. Hо это pешение "для себя". Кстати, имеется еще аpгумент, для чего нужна именно оптоpазвязка, а не только защита поpтов. Hапpимеp, в нашем устpойстве кpайне нежелательно чтобы его земля соединялась с землей компьютеpа. Пpосто пpи этом по землям бежит сквозной ток, и хотя он бежит по цифpовой земле, это сказывается на измеpениях. Пpовеpено.
IV>> PS: Как я убедился на пpактике, в подавляющем большинстве поpты IV>> выгоpают от Human Body Static :-) Пpидет девочка в синтетической VB> И тут и опторазвязка не спасет - если статика приложится к VB> "компьютерной" части развязки. Что запросто.
Пpотив лома нет пpиема :)
C наилучшими пожеланиями Ilja aka ИЛ-2 (ilja_vlaskin$mail.ru)
... Я боятся отвык голубого клинка и стрелы с тетивы за четыре шага
Hello Vladislav.
Четверг, Март, 24, 2005 21:58:37, Vladislav Baliasov wrote to Dmitry Ponyatov:
DP>> при работе такие ситуации вполне реальны -- случайно посаженная DP>> припойная сопля между дорожками или ошибка монтажа макетки вполне DP>> может подключить к интерфейсным цепям "гремлина"
VB> Буфер - защитит от такой ситуации. Без всякой опторазвязки. Если, конечно, VB> ты туда не 220 влупишь, так, что кристалл спечется.
Увы, нет. По защитным диодам напряжение пробивается на питание 74HC244, оттуда по подтяжкам на входы LPT.
Sergey
Пpивет, Sergey!
*** 30 Mar 05 11:46, Sergey Kadenkin wrote to Vladislav Baliasov:VB>> конечно, ты туда не 220 влупишь, так, что кристалл спечется.
SK> Увы, нет. По защитным диодам напряжение пробивается на питание SK> 74HC244,
Вообще-то токоограничение по входу надо делать. Хоть какое. И, соответственно, хоть что-то должно поглощать выбросы через защитные диоды в цепи питания буфера.
SK> оттуда по подтяжкам на входы LPT.
Подтяжки все равно будут токоограничителями, пока не пробьются (если полупроводниковые, а не обычные дискретные резисторы).
с уважением Владислав
Sergey, ты ещё здесь сидишь?
Среда Март 30 2005 12:46, Sergey Kadenkin wrote to Vladislav Baliasov:
DP>>> при работе такие ситуации вполне реальны -- случайно посаженная DP>>> припойная сопля между дорожками или ошибка монтажа макетки вполне DP>>> может подключить к интерфейсным цепям "гремлина" VB>> Буфер - защитит от такой ситуации. Без всякой опторазвязки. Если, VB>> конечно, ты туда не 220 влупишь, так, что кристалл спечется. SK> Увы, нет. По защитным диодам напряжение пробивается на питание SK> 74HC244, оттуда по подтяжкам на входы LPT.
Внимательно погляди на схемку защиты, которую я кидал в эху. Там "внешний" ток никак не может попасть на питание...
Георгий
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.