Динамический микрофон и компьютер.

"Igor Suslyakov" snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.ftn...

Проверь распайку - никаких проблем не должно быть по определению. Только вследствие кривости рук.

Все зависит от задачи.

Чао!

Привет Igor!

IS> Сабж. Посоветуйте решение, принципы - в посленем томе Х&Х, но транс+OP37 под твои задачи, скорее всего, перебор. но малошумящие ОУ (по напряжению - в большинстве своем биполярные) будут не лишними. Схемотехника на любой вкус была в Радиохобби.

IS> ибо комп не хочет с таковым работать кроме электретных. Hынешние относительно неплохи, но HЧ завал.

Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума давно не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, хотя "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно.

IS> А надо. IS> Есть смысл делать усилитель сразу на линейный вход? Да, чтобы не иметь усиленный комповым саундом цифровой грохот. C дифференциальным, по возможности отвязанным от "земли", входом. IS> Автономный с питанием от кроны например... Зачем если не нужно достижение предельных х-к? Можно с компа взять, срезая шумы LDO или транзисторными фильтрами.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hi *Igor*!

А началось все 03-Feb-07 в 02:02:38, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с All насчет Динамический микpофон и компьютеp.

IS> Сабж. Посоветуйте pешение, ибо комп не хочет с таковым pаботать IS> кpоме электpетных. А надо. Есть смысл делать усилитель сpазу на IS> линейный вход? Автономный с питанием от кpоны напpимеp... Есть смысл . Или ты подаешь по линии сигнал амплитудой в милливольты и подаешь эти милливольты на вход вместе с милливольтовой же наводкой . Или же милливольты наводки остаются , но сигнал пpи этом будет амплитудой в паpу вольт ?

Always yours Alex

Hello Igor.

IS> Сабж. Посоветуйте решение, ибо комп не хочет с таковым работать кроме IS> электретных. А надо. Есть смысл делать усилитель сразу на линейный IS> вход? Автономный с питанием от кроны например... Все нормально должно работать... Конечно, зависит и от микрофона и от звуковой карты... Hормальный вариант - подключение согласующего трансформатора (как в книжке называют "от радиоприемника такого-то" - в общем, плевать какого) - работает и с микрофонами, и с наушниками, и с 8-омными динамиками...

В общем, мораль сей басни такова - по крайней мере торопиться изобретать усилитель не нужно - вполне вероятно, что легче от этого не станет... ;-)

Hу и проверить, конечно, что микрофон вообще работает... Симптомы-то какие - звук есть, но тихий - или что?

с почтеньем, Rodion

Да, надо добавить, что я подключался к звуковухам SB16 и ESS (разным) о других ничего сказать не могу, конечно...

Hello, Igor!

IS> óÁÂÖ. ðÏÓÏ×ÅÔyÊÔÅ pÅÛÅÎÉÅ, ÉÂÏ ËÏÍÐ ÎÅ ÈÏÞÅÔ Ó ÔÁËÏ×ÙÍ pÁÂÏÔÁÔØ ËpÏÍÅ IS> ÜÌÅËÔpÅÔÎÙÈ.

Dmitry

"Igor Suslyakov" snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.ftn...

А что там у компа - известно и без вскрытия. Кривота - в подключении микрофона. Либо - в недостаточной чувствительности микрофонного входа - для динамического мика нужно поставить галку в свойствах этого входа, что приводит к добавке усиления на 20 дБ.

Встречаются ещё такие. То-то хозяйку надули: обещали

Ну, меняй. Хозяйку...

Так и купи для этого за 150 руб в любой комповой лавке караоке-микрофон :)

Чао!

Привет Dmitry!

IS>> Сабж. Посоветyйте pешение, ибо комп не хочет с таковым pаботать IS>> кpоме электpетных. DZ> Там вpоде тpи пpовода - земля, сигнал, питание, DZ> последний для динамических - либо вообще не подключать, либо чеpез DZ> pезюк несколько кОм на землю, это если каpточка "yмная", и не включает DZ> этот вход не видя на нем нагpyзки.

Hе знаю насколько умна та встроенная звуковуха, но моно миниджек замыкает питающий на землю, а это никак не отсутствие нагрузки. Переходник? Чтоб не замыкать.

До свидания, Igor.

"Igor Suslyakov" snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.ftn...

конкретная

Реагирует так же, как любые другие - это стандартная распайка. Замыкание пофиг...

Чао!

Привет, Igor!

IS> Сабж. Посоветуйте решение, ибо комп не хочет с таковым работать кроме IS> электретных.

Усиления не хватает?

IS> А надо. Есть смысл делать усилитель сразу на линейный вход?

А куда же ещё?

IS> Автономный с питанием от кроны например...

Достаточно одного каскада с питанием прямо по сигнальному проводу от компа. Всего три детали на канал - транзистор с открытым коллектором,коллектор - в сигнальный провод, с коллектора на базу смещение (подбирать), в базу через разделительную ёмкость - микрофон. Всё.

Игорь

Hello, Igor!

IS> Hе знаю насколько yмна та встpоенная звyковyха, но моно миниджек IS> замыкает питающий на землю, а это никак не отсyтствие нагpyзки. IS> Пеpеходник? Чтоб не замыкать.

Попpобyй, я на миках с моно-джеком yже попадался, бывает неадекватная pеакция на замыкание.

Dmitry

Привет, Igor!

RG>> Да, надо добавить, что я подключался к звуковухам SB16 и ESS RG>> (разным) RG>> о других ничего сказать не могу, конечно...

IS> А микрофонные входы с тех пор могли измениться?

IS> Хотя вот тут такая мысль: у этого микрофона миниджек 3.5мм моно. Он IS> же замыкает на землю питающий контакт в звуковухе. Как на это IS> реагирует конкретная звуковуха - ХЕЗ.

Распаяй на 3.5 стерео и всё пойдёт.

Игорь

Hello Igor.

IS>>> Сабж. Посоветуйте решение, ибо комп не хочет с таковым работать IS>>> кроме электретных. А надо. Есть смысл делать усилитель сразу на IS>>> линейный вход? Автономный с питанием от кроны например... RG>> Все нормально должно работать... Конечно, зависит и от микрофона и от RG>> звуковой карты... IS> Встроенная. Я ведь в новых все равно не разбираюсь... ;-)

RG>> Hормальный вариант - подключение согласующего трансформатора (как в RG>> книжке называют "от радиоприемника такого-то" - в общем, плевать RG>> какого) IS> А какой? Согласующий или выходной? В смысле? Я собственно считал, что это одно и то же... ;-)

Кстати, в советских микрофонах (динамических) они тоже стоят. Понятно, нужно подключить его маленькой обмоткой к микрофону, а большой к компьютеру. Я когда "измеритель уровня хлопка" строил, смог оценить, насколько это помогает в милливольтах... ;-)

Hу в общем выбирай по габаритам и ставь его ближе к микрофону (по проводу)

Кстати, датчиком был восьмиомный динамик от PC-speakera... Через него же эта система неплохо звук записывала... ;-)

RG>> - работает и с микрофонами, и с наушниками, и с 8-омными RG>> динамиками... RG>> В общем, мораль сей басни такова - по крайней мере торопиться RG>> изобретать усилитель не нужно - вполне вероятно, что легче от этого RG>> не станет... ;-) IS> Хм. Заработать оно заработает. Заработать оно заработает, но если ты его запитаешь от компа... Короче, смотря как запитать - мне порой удавалось получить такие помехи, что просто плакать хотелось... ;-(

Идея мне кажется подозрительной потому, что у динамического микрофона сопротивление небольшое, а у усилителя - сам понимаешь... Из-за этого ослабление сигнала в зависимости от микрофона может быть разное...

RG>> Hу и проверить, конечно, что микрофон вообще работает... Симптомы-то RG>> какие - звук есть, но тихий - или что? IS> Честно? Даж не стал проверять. Поверил на слово - не работает. Гм... Это неконструктивный подход... ;-)

RG>> Да, надо добавить, что я подключался к звуковухам SB16 и ESS (разным) RG>> о других ничего сказать не могу, конечно... IS> А микрофонные входы с тех пор могли измениться? Я как бы вообще не представляю... Я только что вот узнал, что в звуковухе там еще и питание - я-то теперь записываю через старый магнитофон Романтик с его собственным микрофоном... ;-)

Hо раз такая квасня пошла, поэкспериментирую и доложу... ;-)

IS> Хотя вот тут такая мысль: у этого микрофона миниджек 3.5мм моно. Он IS> же замыкает на землю питающий контакт в звуковухе. Как на это IS> реагирует конкретная звуковуха - ХЕЗ. Возможно поэтому у меня с моноджеками никогда ничего не получалось... Спасибо - просветил... ;-)

с почтеньем, Rodion

Привет Vitaly!

IS>>>> Сабж. Посоветуйте решение, VP>>> принципы - в посленем томе Х&Х, но транс+OP37 под твои задачи, VP>>> скорее всего, перебор. IS>> Если подойдут готовые ТОТ VP> Помнится, коэф.трансформации был маловат..

У ТОТ много разных. Вопрос поиска. Я вот как-то набрал ТОТ8 - хоть витков и мало, но по параметрам напоминал транс из "мальчиша".

IS>> или из старой отечественной аппаратуры (жаль IS>> только что размером как в Гиале), то почему бы и нет. VP> Имхо, согласующие от приемников подойдут скорее. Хотя какая там будет VP> АЧХ..

Думаешь голосу (вокалу), да ещё и любительскому, это важно? Ты бы ещё АЧХ микрофона предложил бы снять, дабы компенсировать. Hе надо крайностей.

VP>>> но малошумящие ОУ (по напряжению - в большинстве своем биполярные) VP>>> будут не лишними. Схемотехника на любой вкус была в Радиохобби. IS>> Т.е. отечественная элементная база идёт лесом? Ладно, переживу. VP> Отечественные аналоговые бледно выглядят даже на фоне древних VP> ширпотребных TL082, не говоря о более новых, созданных за 20 лет.

Для меня доступней. Правда запасы кончаются, а из магазинов исчезают последние.

Правда наши снабженцы чёрта лысого находят. Вона П605 мне привезли, надо будет на склад сходить, посмотреть какого года. А я так надеялся что не найдут и отвяжутся от меня с ремонтом одного ужасно древнего агрегата.

VP>>> Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге VP>>> стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума давно VP>>> не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, хотя VP>>> "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно. IS>> Там такой задачи не стоит. :) IS>> Хотя идея любопытная. А если взять "Сосну" и так с ней извратиться? IS>> :) VP> Сосна не многим меньше - где-то валялась.. VP> Hо, чувствительность у нее кажется меньше. VP> Цеплял для сравнения МКЭ-84, "заточенный" под телефонию - бубнилка еще VP> та.

Хм, хвалят именно Сосну. Хотя сам не щупал. Из-за цены.

VP>>> C дифференциальным, по возможности отвязанным от "земли", входом. IS>> Это вполне возможно. Конструктивно будет на мой взгляд необольшая IS>> коробочка размером с сигаретную пачку. Поэтому против дифвхода IS>> ничего не имею. Разве что шнур микрофона (~0.5М) резать не буду. VP> Смотря как он сделан. VP> По-уму оба провода должны быть в экране, да и пластикат кабеля VP> не тот из которого "со страшным скрипом башмаки" :))

А чтобы узнать - надо резать. А резать не буду. :) Hе, шнур выглядит пристойно. Hе слишком толстый, не слишком тонкий, не слишком мягкий, ну и т.д.

IS>>>> Автономный с питанием от кроны например... VP>>> Зачем если не нужно достижение предельных х-к? IS>> Hу с микрофонного входа много не возмёшь, VP> ~мА IS>> да и тогда туда же и подавать сигнал- ну чтоб один кабель был. IS>> Или с USB взять. VP> Взяв +/-12В с COM можно "лишнее" обрезать и расширить (c оглядкой на VP> Isypply) номенклатуру применимых ОУ, или использовать более VP> малошумяшие (например, TL062 vs TL082). Имхо, это будет проще, чем VP> добывть нормальные низковольтные ОУ или, применив DC/DC, обходит VP> разложенные "грабли".

Применив DC/DC вылезим из бюджета. Тогда есть смысл делать высокотехнологичный микшер, но он в той задаче нафиг не нужен.

IS>> Тогда вкладываюсь (и в линейный),но два шнура из коробки - не очень IS>> красиво. Можно всё-таки кинуть один кабель,а "раздвоить" только IS>> около компьютера. VP> 1/2/4-проводные экранированные AV-cable - на любом углу.

Да я и сам смогу изготовить приемлимый кабель - была бы тонкостенная мягкая трубка. ПВХ трубки жестки и некрасивы. Даже цветные.

IS>> В таком случае питающую и сигнальные земли развязывать обязательно? VP> У SB они уже связаны.. но чтобы не иметь помех от контуров питающих VP> цифирь токов (по MB), во внешнем усилителе лучше использовать VP> виртуальныю землю.

Т.е. всё-таки разделить...

VP>>> Можно с компа взять, срезая шумы LDO или транзисторными фильтрами. IS>> А вот тут чуть поподробней. VP> Помимо 78/79L03/05/06/09/12/15/18 требующих, 2-3В падения, VP> есть масса стабилизарторов как на фиксированные, так и на задаваемое VP> внешним делителем напряжения с малым падением напряжения (Low Drop VP> Output), от ширпотребных LP2950/2851 до AMS1117, использумых в VP> Аудиге2.

Ага, понял. Я люблю в подобные схемы тантал ставить. Или оксидно-полупроводниковые - из-за доступности.

Буду пробовать. С питанием решил-таки делать отдельный БП втыкаемый в розетку. Будет много универсальней устройство.

До свидания, Igor.

Привет Igor!

IS>>> Если подойдут готовые ТОТ VP>> Помнится, коэф.трансформации был маловат.. IS> У ТОТ много разных. Вопрос поиска. Я вот как-то набрал ТОТ8 - хоть IS> витков имало, но по параметрам напоминал транс из "мальчиша". Юзал лишь некоторые в блокинг-генераторах.

IS>>> или из старой отечественной аппаратуры (жаль IS>>> только что размером как в Гиале), то почему бы и нет. VP>> Имхо, согласующие от приемников подойдут скорее. Хотя какая там будет VP>> АЧХ.. IS> Думаешь голосу (вокалу), да ещё и любительскому, это важно? IS> Ты бы ещё АЧХ микрофона предложил бы снять, дабы компенсировать. IS> Hе надо крайностей.

Во времена оные МКЭ-3, как самые доступные, юзали на любительских концертах не только для голоса, но и подзвучки инструментов.. Где было критично, с коррекцией для выравнивания АЧХ.

VP>>>> но малошумящие ОУ (по напряжению - в большинстве своем биполярные) VP>>>> будут не лишними. Схемотехника на любой вкус была в Радиохобби. IS>>> Т.е. отечественная элементная база идёт лесом? Ладно, переживу. VP>> Отечественные аналоговые бледно выглядят даже на фоне древних VP>> ширпотребных TL082, не говоря о более новых, созданных за 20 лет. IS> Для меня доступней. Правда запасы кончаются, а из магазинов исчезают IS> последние. Совочное и энссененговое пора забывать как страшный сон. Щупал как-то с пяток клонов ua776 (УД12/1208/ILA1776/..) при питании на нижнем пределе - все вели себя по разному даже в предела одной партии.

IS> Правда наши снабженцы чёрта лысого находят. Вона П605 мне привезли, IS> надо будет на склад сходить, посмотреть какого года. А я так надеялся IS> что не найдут и отвяжутся от меня с ремонтом одного ужасно древнего IS> агрегата.

:) Они и лет 25 назад почти не попадались. Hа моей памяти только для германиевого ГТ905 в строчке не находил достойной замены без модификации схемотехники.

VP>>>> Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге VP>>>> стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума давно VP>>>> не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, хотя VP>>>> "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно. IS>>> Там такой задачи не стоит. :) IS>>> Хотя идея любопытная. А если взять "Сосну" и так с ней извратиться? IS>>> :) VP>> Сосна не многим меньше - где-то валялась.. VP>> Hо, чувствительность у нее кажется меньше. VP>> Цеплял для сравнения МКЭ-84, "заточенный" под телефонию - бубнилка еще VP>> та. IS> Хм, хвалят именно Сосну. Хотя сам не щупал. Из-за цены.

кроме мелких размеров (~5*3*8) Сосна, имхо, ничем не примечательна. Лет 15 назад просматривал номенклатуру "Октавы" и у 84-го (~D20H8mm) группы А чуствительность была, помнится, максимальной.

VP>> Взяв +/-12В с COM можно "лишнее" обрезать и расширить (c оглядкой на VP>> Isypply) номенклатуру применимых ОУ, или использовать более VP>> малошумяшие (например, TL062 vs TL082). Имхо, это будет проще, чем VP>> добывть нормальные низковольтные ОУ или, применив DC/DC, обходит VP>> разложенные "грабли". IS> Применив DC/DC вылезим из бюджета.

Charge Pump на аналогах MAX232 - 0.5$, несколько мА обеспечит, естественно, с 140кгц "грохотом" портившим жизнь в более чувствительном и широкополосном девайсе. Hо под любительский звук с подрезанными верхами возможно и пойдет.

IS>>> Можно всё-таки кинуть один кабель,а "раздвоить" только IS>>> около компьютера. VP>> 1/2/4-проводные экранированные AV-cable - на любом углу. IS> Да я и сам смогу изготовить приемлимый кабель - была бы тонкостенная IS> мягкая трубка. ПВХ трубки жестки и некрасивы. Даже цветные.

После тонкостенной (0.3..0.4мм) термоусадки Ф3..30мм мелкие с шагом 1мм - ныне навалом, наш ПВХ даже в руки противно брать :)

VP>>>> Можно с компа взять, срезая шумы LDO или транзисторными фильтрами. IS>>> А вот тут чуть поподробней. VP>> Помимо 78/79L03/05/06/09/12/15/18 требующих, 2-3В падения, VP>> есть масса стабилизарторов как на фиксированные, так и на задаваемое VP>> внешним делителем напряжения с малым падением напряжения (Low Drop VP>> Output), от ширпотребных LP2950/2851 до AMS1117, использумых в VP>> Аудиге2. IS> Ага, понял. Я люблю в подобные схемы тантал ставить. Или IS> оксидно-полупроводниковые - из-за доступности.

В компесационных стабилизаторах они, более дорогие, без нужды - сгодятся и обычные. А вот для фильтрации импульсов танталовые/ниобиевые с объемно-пористым анодом. с индуктивностью существенно меньшей чем у ленточных, нередко безальтернативны.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello Vitaly!

VP> Hа моей памяти только для германиевого ГТ905 в строчке не находил VP> достойной замены без модификации схемотехники.

кт835 :)

Sasha

А ещё есть (по крайней мере, в справочниках) ТВТ, которые, в отличие от ТОТ, специально предназначены для сабжа. И тоже несколько разных.

Вал. Дав.

Привет Vitaly!

Hо сейчас не те времена. Я лучше клиентов отправлю другой микрофон покупать.

VP>>>>> но малошумящие ОУ (по напряжению - в большинстве своем VP>>>>> биполярные) будут не лишними. Схемотехника на любой вкус была в VP>>>>> Радиохобби. IS>>>> Т.е. отечественная элементная база идёт лесом? Ладно, переживу. VP>>> Отечественные аналоговые бледно выглядят даже на фоне древних VP>>> ширпотребных TL082, не говоря о более новых, созданных за 20 лет. IS>> Для меня доступней. Правда запасы кончаются, а из магазинов IS>> исчезают последние. VP> Совочное и энссененговое пора забывать как страшный сон.

Зависит от того, кто оплачивает такие удовольствия.

VP> Щупал как-то с пяток клонов ua776 (УД12/1208/ILA1776/..) при питании VP> на нижнем пределе - все вели себя по разному даже в предела одной VP> партии.

Учту.

IS>> Правда наши снабженцы чёрта лысого находят. Вона П605 мне привезли, IS>> надо будет на склад сходить, посмотреть какого года. А я так IS>> надеялся что не найдут и отвяжутся от меня с ремонтом одного ужасно IS>> древнего агрегата. VP> :) Они и лет 25 назад почти не попадались.

Дык сплошная военка. В бытовуху они не шли вовсе.

VP> Hа моей памяти только для германиевого ГТ905 в строчке не находил VP> достойной замены без модификации схемотехники.

И здесь без перерасчёта схемы П605 лучше не менять. Я понимаю, эха конструкторов. А я всего ли эксплуатирую технику. Hо тезис "ставь что стояло если не хочешь неприятностей" стараюсь выполнять. Инициатива, понимаешь, наказуема. Исполнением.

VP>>>>> Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге VP>>>>> стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума VP>>>>> давно не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, VP>>>>> хотя "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно. IS>>>> Там такой задачи не стоит. :) IS>>>> Хотя идея любопытная. А если взять "Сосну" и так с ней IS>>>> извратиться? :) VP>>> Сосна не многим меньше - где-то валялась.. VP>>> Hо, чувствительность у нее кажется меньше. VP>>> Цеплял для сравнения МКЭ-84, "заточенный" под телефонию - бубнилка VP>>> еще та. IS>> Хм, хвалят именно Сосну. Хотя сам не щупал. Из-за цены. VP> кроме мелких размеров (~5*3*8) Сосна, имхо, ничем не примечательна. VP> Лет 15 назад просматривал номенклатуру "Октавы" и у 84-го (~D20H8mm) VP> группы А чуствительность была, помнится, максимальной.

Понятно. Правда у нас в рознице 84х нет.

VP>>> Взяв +/-12В с COM можно "лишнее" обрезать и расширить (c оглядкой VP>>> на Isypply) номенклатуру применимых ОУ, или использовать более VP>>> малошумяшие (например, TL062 vs TL082). Имхо, это будет проще, чем VP>>> добывть нормальные низковольтные ОУ или, применив DC/DC, обходит VP>>> разложенные "грабли". IS>> Применив DC/DC вылезим из бюджета. VP> Charge Pump на аналогах MAX232 - 0.5$, несколько мА обеспечит, VP> естественно, с 140кгц "грохотом" портившим жизнь в более VP> чувствительном и широкополосном девайсе. Hо под любительский звук с VP> подрезанными верхами возможно и пойдет.

Hе, точно отправлю другой микрофон щупать.

IS>>>> Можно всё-таки кинуть один кабель,а "раздвоить" только IS>>>> около компьютера. VP>>> 1/2/4-проводные экранированные AV-cable - на любом углу. IS>> Да я и сам смогу изготовить приемлимый кабель - была бы IS>> тонкостенная мягкая трубка. ПВХ трубки жестки и некрасивы. Даже IS>> цветные. VP> После тонкостенной (0.3..0.4мм) термоусадки Ф3..30мм мелкие с шагом VP> 1мм - ныне навалом, наш ПВХ даже в руки противно брать :)

Hе, в моей работе и ПВХ место найдётся. Hо не там, где надо красиво и практично.

VP>>>>> Можно с компа взять, срезая шумы LDO или транзисторными VP>>>>> фильтрами. IS>>>> А вот тут чуть поподробней. VP>>> Помимо 78/79L03/05/06/09/12/15/18 требующих, 2-3В падения, VP>>> есть масса стабилизарторов как на фиксированные, так и на VP> задаваемое внешним делителем напряжения с малым падением напряжения VP> (Low Drop Output), от ширпотребных LP2950/2851 до AMS1117, использумых VP> в Аудиге2. IS>> Ага, понял. Я люблю в подобные схемы тантал ставить. Или IS>> оксидно-полупроводниковые - из-за доступности. VP> В компесационных стабилизаторах они, более дорогие,

Кому дорогие, а у нас тут недавно неликвиды выбросили: 3р/шт.

VP> без нужды - сгодятся и обычные. А вот для фильтрации импульсов VP> танталовые/ниобиевые с объемно-пористым анодом. с индуктивностью VP> существенно меньшей чем у ленточных, нередко безальтернативны.

Т.е. то, что я иногда после ремонта комповых БП ставлю на выходе 10..33мкф К53-4 - делаю только лучше и не зря?

До свидания, Igor.

Привет Igor!

IS>>>>> Т.е. отечественная элементная база идёт лесом? Ладно, переживу. VP>>>> Отечественные аналоговые бледно выглядят даже на фоне древних VP>>>> ширпотребных TL082, не говоря о более новых, созданных за 20 лет. IS>>> Для меня доступней. Правда запасы кончаются, а из магазинов IS>>> исчезают последние. VP>> Совочное и энссененговое пора забывать как страшный сон. IS> Зависит от того, кто оплачивает такие удовольствия.

Ширпотребный импорт дешевле и качестенней нашенских монстриков, деланных, порой, "савсэм желтыми" без оглядки на себестоимость.

IS>>> Правда наши снабженцы чёрта лысого находят. Вона П605 мне привезли, IS>>> надо будет на склад сходить, посмотреть какого года. А я так IS>>> надеялся что не найдут и отвяжутся от меня с ремонтом одного ужасно IS>>> древнего агрегата. VP>> :) Они и лет 25 назад почти не попадались. IS> Дык сплошная военка. В бытовуху они не шли вовсе.

Думаешь в совковые времена откуда "кормились":)) Была даже присказка: "на Благ.базе можно найти все: от живой живой коровы и до космического корабля".

VP>> Hа моей памяти только для германиевого ГТ905 в строчке не находил VP>> достойной замены без модификации схемотехники. IS> И здесь без перерасчёта схемы П605 лучше не менять. Я понимаю, эха IS> конструкторов. А я всего ли эксплуатирую технику. Hо тезис "ставь что IS> стояло если не хочешь неприятностей" стараюсь выполнять. Инициатива, IS> понимаешь,наказуема. Исполнением.

Знакомо на всех уровнях - от исполнителя до авторского надзора.

VP>>>>>> Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге VP>>>>>> стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума VP>>>>>> давно не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, VP>>>>>> хотя "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно. IS>>>>> Там такой задачи не стоит. :) IS>>>>> Хотя идея любопытная. А если взять "Сосну" и так с ней IS>>>>> извратиться? :) VP>>>> Сосна не многим меньше - где-то валялась.. VP>>>> Hо, чувствительность у нее кажется меньше. VP>>>> Цеплял для сравнения МКЭ-84, "заточенный" под телефонию - бубнилка VP>>>> еще та. IS>>> Хм, хвалят именно Сосну. Хотя сам не щупал. Из-за цены. VP>> кроме мелких размеров (~5*3*8) Сосна, имхо, ничем не примечательна. VP>> Лет 15 назад просматривал номенклатуру "Октавы" и у 84-го (~D20H8mm) VP>> группы А чуствительность была, помнится, максимальной. IS> Понятно. Правда у нас в рознице 84х нет.

И слава богу - они никакие в сравнении с хорошим импортом, который в 2-3 раза дороже $0.2 noname.

IS>>> Я люблю в подобные схемы тантал ставить. Или IS>>> оксидно-полупроводниковые - из-за доступности. VP>> В компесационных стабилизаторах они, более дорогие, IS> Кому дорогие, а у нас тут недавно неликвиды выбросили: 3р/шт.

У нас их тоже выбрасывали :) по итогам технологического контроля - была практика на их производстве.

Хотя на остатках и есть, в новых разработках им предпочту импорт под SMT, но на макетках иногда и юзаю.

VP>> без нужды - сгодятся и обычные. А вот для фильтрации импульсов VP>> танталовые/ниобиевые с объемно-пористым анодом. с индуктивностью VP>> существенно меньшей чем у ленточных, нередко безальтернативны. IS> Т.е. то, что я иногда после ремонта комповых БП ставлю на выходе IS> 10..33мкфК53-4 - делаю только лучше и не зря?

Их частотные св-ва весьма сильно зависят от того на какое они U - низковольтные теряют C начиная с десятка кГц, 20-30В и до сотен кГц живут. Пульсации они давят неплохо, но нынешняя КМОП цифирь благодаря более высокой помехоустойчивости и "детским" потреблением (там где не идет речь о сотнях тыс ЛЭ) вполне и с подавляемыми локально помехами по питанию живет. Во времена жрущих амперы процесоров на ТТЛ-рассыпухе и нехилых "иголок" по питанию в основном К53-4 совместно с керамикой и использовались на спецухе для локальной блокировки. Порой было до 20/плату и устройства включали десятки плат с суммарным током потребления до 80А по 5В и распределяемым по всей совокупности блокировочников риплом тока. Тогда импульсники с их запасаемой энергией для применения в бортовой только зарождались, а самым "крутым" из в/вольтных VT был 2Т908, который народ не рисковал даже в зажигание авто поставить, не то что в БП БЦВМ ракет.

Hыне-же проще локальные "кормушки" ставить и кормить их чем прийдется. В ширпотебе, в погоне за удешевлением, даже критичные c т.з. надежности узлы (типа коммутаторов голов HDD) питают напрямую от БП, которые китайцы удешевляют выбрасыванием всего, без чего сей имитатор работы должОн в тепличных условиях отжить гарантийный срок, хорошо если без "пионерского костра" под занавес.

Ставя на выход подобного гуана танталовики, заставляешь их, одиночные, "соревноваться" в рассеивании рипла тока с порой "делающим под себя" low-ESR "люминем" на входе VRM. При этом ЭМС внутри ПК не улучшается - провода с dI/dt излучают как дед Максвелл прописал.

ЗЫЖ В ширпотребе широко использовались, в тч и в сигнальных цепях, ниобиевые "капельки" К53-19, у которых частные св-ва похуже - до 1кгц. Отказов по ним не припоминаю, хотя с буржуйским их подобием в приводе БВГ был один - емкость "села", что возможно при заращивании канала пробоя с частичной потерей С.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Vitaly!

IS>>>>>> Т.е. отечественная элементная база идёт лесом? Ладно, переживу. VP>>>>> Отечественные аналоговые бледно выглядят даже на фоне древних VP>>>>> ширпотребных TL082, не говоря о более новых, созданных за 20 лет. IS>>>> Для меня доступней. Правда запасы кончаются, а из магазинов IS>>>> исчезают последние. VP>>> Совочное и энссененговое пора забывать как страшный сон. IS>> Зависит от того, кто оплачивает такие удовольствия. VP> Ширпотребный импорт дешевле и качестенней нашенских монстриков, VP> деланных, порой, "савсэм желтыми" без оглядки на себестоимость.

А фразу "не положено" при ремонте слышал? Если б ты знал, как приходится выкручиваться при ремонте техники бывш.соцстран... Особенно югославской. Завода Iskra, как я понимаю, уже нет?

IS>>>> Правда наши снабженцы чёрта лысого находят. Вона П605 мне IS>>>> привезли, надо будет на склад сходить, посмотреть какого года. А я IS>>>> так надеялся что не найдут и отвяжутся от меня с ремонтом одного IS>>>> ужасно древнего агрегата. VP>>> :) Они и лет 25 назад почти не попадались. IS>> Дык сплошная военка. В бытовуху они не шли вовсе. VP> Думаешь в совковые времена откуда "кормились":)) VP> Была даже присказка: "на Благ.базе можно найти все: VP> от живой живой коровы и до космического корабля".

Hу назови хоть один бытовой агрегат советских времён с П605 штатно? Я П60* без ромбика и не видел.

VP>>> Hа моей памяти только для германиевого ГТ905 в строчке не находил VP>>> достойной замены без модификации схемотехники. IS>> И здесь без перерасчёта схемы П605 лучше не менять. Я понимаю, эха IS>> конструкторов. А я всего ли эксплуатирую технику. Hо тезис "ставь IS>> что стояло если не хочешь неприятностей" стараюсь выполнять. IS>> Инициатива, понимаешь,наказуема. Исполнением. VP> Знакомо на всех уровнях - от исполнителя до авторского надзора.

Вот-вот. Я вот плакался про конденсаторы в станке. Мне их и привезли. А то, что не те - меня не касается. Выкручивайся, мол. Hу и молятся на "импорт всяко лучше нашего". А подумать?

VP>>>>>>> Юзал намедни 6мм Порнослоник при >60дб усилении в аналоге VP>>>>>>> стетоскопа. Даже с ILA7050 на выходе (таких генераторов шума VP>>>>>>> давно не встречал :)) плачущих детей где-то за стенкой услыхал, VP>>>>>>> хотя "невооруженным ухом" их никогда даже ночью не было слышно. IS>>>>>> Там такой задачи не стоит. :) IS>>>>>> Хотя идея любопытная. А если взять "Сосну" и так с ней IS>>>>>> извратиться? :) VP>>>>> Сосна не многим меньше - где-то валялась.. VP>>>>> Hо, чувствительность у нее кажется меньше. VP>>>>> Цеплял для сравнения МКЭ-84, "заточенный" под телефонию - VP>>>>> бубнилка еще та. IS>>>> Хм, хвалят именно Сосну. Хотя сам не щупал. Из-за цены. кроме IS>>>> мелких размеров (~5*3*8) Сосна, имхо, ничем не примечательна. Лет VP>>> 15 назад просматривал номенклатуру "Октавы" и у 84-го (~D20H8mm) VP>>> группы А чуствительность была, помнится, максимальной. IS>> Понятно. Правда у нас в рознице 84х нет. VP> И слава богу - они никакие в сравнении с хорошим импортом, VP> который в 2-3 раза дороже $0.2 noname.

Hу дык посоветуй капсуль для самоделок в пределах до 2$. Может и закажу на привоз для побаловаться.

IS>>>> Я люблю в подобные схемы тантал ставить. Или IS>>>> оксидно-полупроводниковые - из-за доступности. VP>>> В компесационных стабилизаторах они, более дорогие, IS>> Кому дорогие, а у нас тут недавно неликвиды выбросили: 3р/шт. VP> У нас их тоже выбрасывали :) по итогам технологического контроля - VP> была практика на их производстве.

Жаль я упустил, взял немного только.

VP> Хотя на остатках и есть, в новых разработках им предпочту импорт под VP> SMT, но на макетках иногда и юзаю.

Для разовых работ самое то. Мне они долговечностю понравились. Вон музыкальный звонок уже 14 лет не выключаясь пашет. В смысле БП круглосуточно, а в стабилизаторе (КТ815+КТ315+2хКП303+1 резистор) как раз К53-14.

VP>>> без нужды - сгодятся и обычные. А вот для фильтрации импульсов VP>>> танталовые/ниобиевые с объемно-пористым анодом. с индуктивностью VP>>> существенно меньшей чем у ленточных, нередко безальтернативны. IS>> Т.е. то, что я иногда после ремонта комповых БП ставлю на выходе IS>> 10..33мкфК53-4 - делаю только лучше и не зря? VP> Их частотные св-ва весьма сильно зависят от того на какое они U - VP> низковольтные теряют C начиная с десятка кГц, 20-30В и до сотен кГц VP> живут.

VP> Пульсации они давят неплохо, но нынешняя КМОП цифирь благодаря VP> более высокой помехоустойчивости и "детским" потреблением (там где не VP> идет речь о сотнях тыс ЛЭ) вполне и с подавляемыми локально помехами VP> по питанию живет.

VP> Во времена жрущих амперы процесоров на ТТЛ-рассыпухе и нехилых VP> "иголок" по питанию в основном К53-4 совместно с керамикой и VP> использовались на спецухе для локальной блокировки. Порой было до VP> 20/плату и устройства включали десятки плат с суммарным током VP> потребления до 80А по 5В и распределяемым по всей совокупности VP> блокировочников риплом тока. Тогда импульсники с их запасаемой VP> энергией для применения в бортовой только зарождались, а самым VP> "крутым" из в/вольтных VT был 2Т908, который народ не рисковал даже в VP> зажигание авто поставить, не то что в БП БЦВМ ракет.

Видел в начале 90х (сама разработка конца 80х) 5В бп на двух КТ903. Входное правда там было бортовое (27В?), но наворочено мелкосхем и мелких транзисторов уйма. Защита прикольно была сделана: среди несколких дросселей ДМ стоял геркон.

VP> Hыне-же проще локальные "кормушки" ставить и кормить их чем VP> прийдется. В ширпотебе, в погоне за удешевлением, даже критичные c VP> т.з. надежности узлы (типа коммутаторов голов HDD) питают напрямую от VP> БП, которые китайцы удешевляют выбрасыванием всего, без чего сей VP> имитатор работы должОн в тепличных условиях отжить гарантийный срок, VP> хорошо если без "пионерского костра" под занавес.

VP> Ставя на выход подобного гуана танталовики, заставляешь их, одиночные, VP> "соревноваться" в рассеивании рипла тока с порой "делающим под себя" VP> low-ESR "люминем" на входе VRM. При этом ЭМС внутри ПК не улучшается - VP> провода с dI/dt излучают как дед Максвелл прописал.

Лишь бы наружу не пёрло. Внешние тюнеры уже популярней внутренних. Внешние USB звуковухи тоже не редкость. А остальным элементам внути компа эти помехи уже не так страшны (для пользователя). Подумалось: а как же работают компы в корпусах из оргстекла?

VP> ЗЫЖ В ширпотребе широко использовались, в тч и в сигнальных цепях, VP> ниобиевые "капельки" К53-19, у которых частные св-ва похуже - до 1кгц. VP> Отказов по ним не припоминаю, хотя с буржуйским их подобием в приводе VP> БВГ был один - емкость "села", что возможно при заращивании канала VP> пробоя с частичной потерей С.

Отсутстви запаса прочности сказалось видимо.

До свидания, Igor.