?

MB>>>> Hy ÏÔËyÄÁ ÔÁËÏÊ ÐÉ-ÓÉ-ÍÉÚØÍ? ôÙ ÞÔÏ, ÔÏÌËÏ×ÙÈ ÓÔyÄÎÅÊ ÎÅ MB>>>> ×ÉÄÅÌ? íÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁ ÜÔy pÏÌØ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÐpÅÔÅÎÄÏ×ÁÔØ ÎÁÛ, MB>>>> ËÏÔÏpÙÊ ÈÉÍÉË. :-) AH>>> ÷ÉÄÅÌ. HÏ ÎÅ ×ÓÅ ÖÅ ÔÏÌËÏ×ÙÅ. á pÁÂÏÔÁÀÔ ×ÓÅ. MB>> çÄÅ þÁpÌØÚ äÁp×ÉÎ Ó ÅÇÏ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÏÔÂÏpÏÍ... AH> ó ÔÅÍ, ËÏÔÏÒÙÊ ËÏÎËÕÒÅÎÃÉÑ? çÄÅ-ÔÏ ÅÓÔØ, ÇÏ×ÏÒÑÔ.

Hello, Alexander! You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 3 Feb 2009 19:18:54 +0000 (UTC):

EAP>> Hа артель ремесленников достаточно одного бригадира с творческим EAP>> подходом - имено такой состав и является наилучшим и наиболее EAP>> творчески плодотворным.

AH> Генератор идей, скептик и кого там еще положено иметь в коллективе? AH> Емнип, AH> не меньше четырех наименований.

Hе пользуйся устаревшими данными - при правильной технологии эксплуатации серого вещества всё это эффективно осуществляется одним лицом. Метод мозгового штурма, являющийся непринципиальным усовершенствованием метода монте-карло - крайне неэффективный способ мышления...

Чао!

MB>> HÁ ÐÅpÅÍÅÎËÅ ÓÁÍÏÉÎÄyËÃÉÑ ÔÏÖÅ ÂÙ×ÁÅÔ, Á ÔÁÍ ÄÉÏÄ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÛØ, MB>> ÐÏÔÏÍy ÓÔÁ×ÑÔ RC-ÃÅÐÏÞËÉ. åÓÌÉ ÚÁpÁÎÅÅ ÎÅÉÚ×ÅÓÔÎÁ ÐÏÌÑpÎÏÓÔØ, ÔÏ MB>> É ÎÁ ÐÏÓÔÏÑÎËÅ ÔÁËÏÅ ÍÏÖÎÏ.

NB> éÚÎÁÞÁÌØÎÏ ÂÙÌÏ ÓËÁÚÁÎÏ ÞÔÏ ËÁÔyÛËÁ ËÏpÍÉÔÓÑ ÐÏÓÔÏÑÎËÏÊ ...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

MB>>>>> Hy ÏÔËyÄÁ ÔÁËÏÊ ÐÉ-ÓÉ-ÍÉÚØÍ? ôÙ ÞÔÏ, ÔÏÌËÏ×ÙÈ ÓÔyÄÎÅÊ ÎÅ MB>>>>> ×ÉÄÅÌ? íÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁ ÜÔy pÏÌØ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÐpÅÔÅÎÄÏ×ÁÔØ ÎÁÛ, MB>>>>> ËÏÔÏpÙÊ ÈÉÍÉË. :-) AH>>>> ÷ÉÄÅÌ. HÏ ÎÅ ×ÓÅ ÖÅ ÔÏÌËÏ×ÙÅ. á pÁÂÏÔÁÀÔ ×ÓÅ. MB>>> çÄÅ þÁpÌØÚ äÁp×ÉÎ Ó ÅÇÏ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÏÔÂÏpÏÍ... AH>> ó ÔÅÍ, ËÏÔÏpÙÊ ËÏÎËypÅÎÃÉÑ? çÄÅ-ÔÏ ÅÓÔØ, ÇÏ×ÏpÑÔ.

IS> ïÆÆÔÏÐ ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÏ ÍÎÅ ÉÍÐÏÎÉpyÅÔ ÓÉÍÂÉÏÚ, Á ÎÅ ËÏÎËypÅÎÃÉÑ. éÂÏ × IS> óÐÁpÔÅ Ñ Â ÂÙÌ ÎÁ ÄÎÅ yÝÅÌØÑ...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 04 Feb 2009 01:06:14 +0300:

MB>>>>> Hy ÏÔËyÄÁ ÔÁËÏÊ ÐÉ-ÓÉ-ÍÉÚØÍ? ôÙ ÞÔÏ, ÔÏÌËÏ×ÙÈ ÓÔyÄÎÅÊ ÎÅ MB>>>>> ×ÉÄÅÌ? íÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁ ÜÔy pÏÌØ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÐpÅÔÅÎÄÏ×ÁÔØ ÎÁÛ, MB>>>>> ËÏÔÏpÙÊ ÈÉÍÉË. :-) AH>>>> ÷ÉÄÅÌ. HÏ ÎÅ ×ÓÅ ÖÅ ÔÏÌËÏ×ÙÅ. á pÁÂÏÔÁÀÔ ×ÓÅ. MB>>> çÄÅ þÁpÌØÚ äÁp×ÉÎ Ó ÅÇÏ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÏÔÂÏpÏÍ... AH>> ó ÔÅÍ, ËÏÔÏÒÙÊ ËÏÎËÕÒÅÎÃÉÑ? çÄÅ-ÔÏ ÅÓÔØ, ÇÏ×ÏÒÑÔ. IS> ïÆÆÔÏÐ ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÏ ÍÎÅ ÉÍÐÏÎÉÒÕÅÔ ÓÉÍÂÉÏÚ, Á ÎÅ ËÏÎËÕÒÅÎÃÉÑ.

IS> éÂÏ × óÐÁÒÔÅ Ñ Â ÂÙÌ ÎÁ ÄÎÅ ÕÝÅÌØÑ...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 3 Feb 2009 23:27:00 +0000 (UTC):

EAP>>> HÁ ÁÒÔÅÌØ ÒÅÍÅÓÌÅÎÎÉËÏ× ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÏÄÎÏÇÏ ÂÒÉÇÁÄÉÒÁ Ó Ô×ÏÒÞÅÓËÉÍ EAP>>> ÐÏÄÈÏÄÏÍ - ÉÍÅÎÏ ÔÁËÏÊ ÓÏÓÔÁ× É Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÎÁÉÌÕÞÛÉÍ É ÎÁÉÂÏÌÅÅ EAP>>> Ô×ÏÒÞÅÓËÉ ÐÌÏÄÏÔ×ÏÒÎÙÍ. AH>> çÅÎÅÒÁÔÏÒ ÉÄÅÊ, ÓËÅÐÔÉË É ËÏÇÏ ÔÁÍ ÅÝÅ ÐÏÌÏÖÅÎÏ ÉÍÅÔØ × ËÏÌÌÅËÔÉ×Å? AH>> åÍÎÉÐ, AH>> ÎÅ ÍÅÎØÛÅ ÞÅÔÙÒÅÈ ÎÁÉÍÅÎÏ×ÁÎÉÊ. EAP> HÅ ÐÏÌØÚÕÊÓÑ ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÍÉ ÄÁÎÎÙÍÉ

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Eugene A. Petroff on Wed, 04 Feb 2009 21:36:59 +0300: EA>> Метод мозгового штуpма, являющийся непpинципиальным EA>> усовеpшенствованием EA>> метода монте-каpло - кpайне неэффективный способ мышления... AY> ....а как же pассказы о японских мозговых штуpмах? AY> легенды? или о ихних кpужках качества?

А у них вообще неэффективная система производства - основана на экстенсивных принципах. Из позитива - разве что дисциплина. Hо та же дисциплина в отношении творчества имеет оборотную сторону - творчество требует свободы. Сильные решения - это прыжок за флажки (через нельзя). А дисциплина, вбитая с младенчества и возведёная в высший принцип этому может нешуточно препятствовать.

Мозговой штурм - это методика интенсификации поиска методом "а давайте попробуем эдак", то есть, чистый метод проб и ошибок. Разделение процесса на две фазы, выполняемые независимыми группами экспертов - генерацию идей и их отбор по принципу реализуемости и эффективности - не изменяет сути и не меняет соотношения между слабыми и сильными решениями в генерируемом потоке идей. МШ реально полезен лишь в психологическом плане - правильно организованный МШ приводит к повышению позитивистского тонуса в коллективе. Иначе МШ вообще просто не работает. В группе генераторов запрещена критика предложений партнёров и разрешена лишь поддержка и развитие выдвинутой идеи - и при наличии скрытых (иерархических) конфликтов группа попросту неработоспособна. То есть, для запуска МШ требуется улучшить психологический климат - а это не может не сказаться на эффективности работы коллектива в целом и без МШ. Что касается выработки реально сильных инженерных решений - метод импотентен точно так же, как и классический метод проб и ошибок.

Брэйнсторминг легко преобразуется в вариант для одного - надо просто разнести фазы генерации и отбора по времени. То есть, сегодня я только ПРИДУМЫВАЮ - и фиксирую весь поток сознания на внешний носитель (бумагу, видео/аудиозапись). Точно так же, как и при работе в группе. А назавтра я беру список идей - и уже въедливо проверяю на вшивость. Это ничуть не менее эффективно - и гораздо менее затратно, чем организация классической группы брейнсторминга.

А вот для для поиска _сильных_ решений требуется специальная подготовка экспертов и использование иных, гораздо более эффективных методов.

Hа сегодняшний момент существуют две ключевых ментальных технологии, способных на несколько порядков повысить эффективность творческого мышления - это ТРИЗ и HЛП. ТРИЗ - это эвристика, позволяющая методично выходить в область сильных решений, независимо от полёта фантазии. Из HЛП нас в данной теме интересует отработанный механизм обучения эффективному мышлению - это не единственная фича HЛП, но нас интересует именно она. Само по себе HЛП не является _творческой_ методикой - но оно позволяет при правильном целеполагании и использовании наработанных в HЛП ментальных приёмов добиться значительного повышения градуса творчества.

Обе методики не просто совместимы - но дают мощный кумулятивный эффект. То есть, их сочетание даёт прирост эффективности значительно больший, чем формальная сумма отдельно взятых...

Чао!

Hello, Eugene!

EA> HÅ ÐÏÌØÚÕÊÓÑ ÕÓÔÁpÅ×ÛÉÍÉ ÄÁÎÎÙÍÉ - ÐpÉ ÐpÁ×ÉÌØÎÏÊ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ EA> ÜËÓÐÌÕÁÔÁÃÉÉ EA> ÓÅpÏÇÏ ×ÅÝÅÓÔ×Á ×ӣ ÜÔÏ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÅÔÓÑ ÏÄÎÉÍ ÌÉÃÏÍ. EA> íÅÔÏÄ ÍÏÚÇÏ×ÏÇÏ ÛÔÕpÍÁ, Ñ×ÌÑÀÝÉÊÓÑ ÎÅÐpÉÎÃÉÐÉÁÌØÎÙÍ EA> ÕÓÏ×ÅpÛÅÎÓÔ×Ï×ÁÎÉÅÍ EA> ÍÅÔÏÄÁ ÍÏÎÔÅ-ËÁpÌÏ - ËpÁÊÎÅ ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÙÊ ÓÐÏÓÏ ÍÙÛÌÅÎÉÑ... ....Á ËÁË ÖÅ pÁÓÓËÁÚÙ Ï ÑÐÏÎÓËÉÈ ÍÏÚÇÏ×ÙÈ ÛÔÕpÍÁÈ? ÌÅÇÅÎÄÙ? ÉÌÉ Ï ÉÈÎÉÈ ËpÕÖËÁÈ ËÁÞÅÓÔ×Á? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Alexander... ... îÅ ÕÞÉ ÏÔÃÁ É ÂÁÓÔÁ.

Hello, Alexander! You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 05 Feb 2009 19:31:15 +0300:

AY> Hello, Eugene!

EA>> А у них вообще неэффективная система пpоизводства - основана на EA>> экстенсивных EA>> пpинципах. Из позитива - pазве что дисциплина. Hо та же дисциплина в EA>> отношении твоpчества имеет обоpотную стоpону - твоpчество тpебует EA>> свободы. AY> ..но как же они за столь котоpкий сpок (после окончания AY> ВОВ) догнать и пеpегнать ???

Экстенсивно - муравьи тоже не творчески тащат гусеницу в муравейник: каждый тянет на себя, но со стороны муравейника их подваливает больше и потому они пересиливают остальных... Так и японцы - берут дисциплиной и строгим соблюдением установленных правил. Hа языке киберсистем - у них меньшие шумы в контурах управления и потому даже более слабые сигналы по управлению остаются эффективными... В целом то на то и выходит. Из западных культур немцы к ним ближе, чем другие - тоже способны брать тупым долблением в одну точку. Мой приятель работает сейчас в плотном контакте с немцами и регулярно мотается к ним по поводу сервиса ихних упаковочных машин на нашем рынке. Каждый раз рассказывает презабавыные истории в каждой из поездок - причём не "вообще", а по конкретным техническим проблемам и способам их разрешения. Hадо сказать, у него IQ за 140 и очень острая хватка и в механике, и в электронике - то есть, он инженер от бога. Потому нюансы национальной ментальности он выявляет очень конкретно :)

В общем, на системном уровне существуют два кита, на которых всё держится - Стабильность и Изменчивость. Можно достигать нужного системного результата за счёт продвижения по каждому из этих векторов. Опора на Стабильность позволяет в стабильных внешних условиях в конечном итоге получить вполне благопристойную систему - и это и лежит в основе преуспевания и Германии, и Японии...

Американская инженерная ментальность - куда более творческая. Hо не чужда авантюризма и в целом центрирована на оптимизацию по _рыночному_ критерию (можно ли это продать здесь-и-сейчас?) - потому тоже упускает случаи, когда ради оптимума на более высоких системных уровнях требуется пойти против извлечения прибыли здесь-и-сейчас.

Отечественная инженерная школа очень хороша на высших системных уровнях - проблема возникает в средне-нижнем звене из _отсутствия_ дисциплины у исполнителей - делается всё всегда не так, как задумано и высшая гениальность идёт псу под хвост. В пику японцам с немцами - у нас очень сильный шум в контурах управления.

Именно потому я с самого начала и сказал, что команда добротных ремесленников при наличии единственного руководителя с высоким творческим потенциалом и будет _идеальной_ командой.

Чао!

Hello, Eugene!

EA> á Õ ÎÉÈ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á - ÏÓÎÏ×ÁÎÁ ÎÁ EA> ÜËÓÔÅÎÓÉ×ÎÙÈ EA> ÐpÉÎÃÉÐÁÈ. éÚ ÐÏÚÉÔÉ×Á - pÁÚ×Å ÞÔÏ ÄÉÓÃÉÐÌÉÎÁ. HÏ ÔÁ ÖÅ ÄÉÓÃÉÐÌÉÎÁ × EA> ÏÔÎÏÛÅÎÉÉ Ô×ÏpÞÅÓÔ×Á ÉÍÅÅÔ ÏÂÏpÏÔÎÕÀ ÓÔÏpÏÎÕ - Ô×ÏpÞÅÓÔ×Ï ÔpÅÂÕÅÔ EA> Ó×ÏÂÏÄÙ. ..ÎÏ ËÁË ÖÅ ÏÎÉ ÚÁ ÓÔÏÌØ ËÏÔÏpËÉÊ ÓpÏË (ÐÏÓÌÅ ÏËÏÎÞÁÎÉÑ ÷ï÷) ÄÏÇÎÁÔØ É ÐÅpÅÇÎÁÔØ ??? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Alexander... ... óÐÉÞËÉ ÄÅÔÑÍ ÎÅ ÐÏÍÅÈÁ

Hello, Valentin!

VD> ìÅÇÅÎÄÙ. HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ÑÐÏÎÓËÉÊ ÍÅÔÏÄ ÔÁËÏ×: ×ÓËÏpÅ ÐÏÓÌÅ ÉÚÏÂpÅÔÅÎÉÑ VD> ÎÉÔpÉÄÎÙÈ (ÓÉÎÉÈ) Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÏ× ÑÐÏÎÓËÉÅ ËÏÍÐÁÎÉÉ (ÈÉÔÁÞÉ, ÔÏÛÉÂÁ É VD> Ô.Ä.) VD> ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉ ÏÄÎÏ×pÅÍÅÎÎÏ, ËÁË É ÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ ÑÐÏÎÓËÉÍ ËÏÎËÕpÉpÕÀÝÉÍ VD> ËÏÍÐÁÎÉÑÍ, VD> ÎÁÌÁÄÉÌÉ ÉÈ ÐpÏÍÙÛÌÅÎÎÙÊ ×ÙÐÕÓË. ÜÔÏ ÎÅ ÇÏ×ÏpÉÔ Ï ÉÍÅÎÎÏÑ ÑÐÏÎÓËÏÍ ÍÅÔÏÄÅ) ÉÎÏÇÄÁ ÂÙ×ÁÅÔ,ÞÔÏ ÎÅÞÔÏ ÌÅÖÁÝÅÅ ÎÁ ÐÏ×ÅpÈÎÏÓÔÉ ÎÉËÅÍ ÎÅ ÚÁÍÓÅÞÅÎÏ...×ÓÐÌÅÓË ÔÏ ÂÙÌ? ÂÙÌ.. ËÁËÉÍ ÖÅ ÏÂpÁÚÏÍ? ×ÅÄØ ÄÏÇÎÁÌÉ ÖÅ Å×pÏÐÅÊÓËÉÈ É ÁÍÅpÉËÁÎÓËÉÈ ËÏÌÌÅÇ?) ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Alexander... ... õÔÒÏ ×ÅÞÅÒÏÍ ÍÕÄÒÅÎÅÅ

Hello, Alexander! You wrote to Valentin Davydov on Thu, 05 Feb 2009 21:14:42 +0300:

AY> замсечено...всплеск то был? был.. каким же обpазом? ведь AY> догнали же евpопейских и амеpиканских коллег?)

Основой японского "экономического чуда" была массовая скупка чужих патентов и готовых технологий. Рабочая сила в послевоенной японии была намного дешевле, чем в Америке и быстро восстановленной благодаря плану Маршалла Европе - потому япония наводнила мир _дешёвой_ продукцией - точно так, как это делал недавно Китай. Потому речи том, что "догнали" и не идёт - просто _покупали_ идеи...

Чао!

Hello, Eugene!

EA> ïÓÎÏ×ÏÊ ÑÐÏÎÓËÏÇÏ "ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÏÇÏ ÞÕÄÁ" ÂÙÌÁ ÍÁÓÓÏ×ÁÑ ÓËÕÐËÁ ÞÕÖÉÈ EA> ÐÁÔÅÎÔÏ× EA> É ÇÏÔÏ×ÙÈ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÊ. òÁÂÏÞÁÑ ÓÉÌÁ × ÐÏÓÌÅ×ÏÅÎÎÏÊ ÑÐÏÎÉÉ ÂÙÌÁ ÎÁÍÎÏÇÏ ÓÐÁÓÉÂÏ! ÂÙÌÏ ÉÎÔÅpÅÓÎÏ ÞÉÔÁÔØ!) ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Alexander... ... íÁÌ ÚÏÌÏÔÎÉË, ÄÁ É ×ÚÑÔØ ÎÅÇÄÅ