TV, wyciszanie szumów, dlaczego z żarzenia?

Witam,

Kiedyś rozumiałem jak działa TV (na etapie Szmaragd 901 ;-) ). W tamtym TV zdarzyło mi się nawet przewinąć pierwotne uzwojenie trafa WN, gdy śniedź je zjadła (jako małolat miałem dużo czasu na takie rzeczy).

Nigdy nie zajmowałem się TV - zero doświadczenia. Wczoraj gapiłem się w schemat OTAKE COLOR 5130-2RC usiłując zrozumieć którędy biegnie fonia. Problem - 2,3 lata temu znikała fonia. Nie udało mi się nic znaleźć, bo rozebrany oczywiście działał, a jak nawet udało się, że nie działa to każde dotknięcie czegokolwiek miernikiem od razu przywracało głos. Przelutowałem więc z pół płyty (aż mi się transformatorówka spociła). Prawie pomogło - dało się tak naprężyć płytę, że znikało, ale w normalnym użyciu było OK.

Minęło parę lat no i tym razem postanowiłem najpierw zrozumieć.

Odkryłem układ składający się z 3 tranzystorów. Na wejście ma podany sygnał opisany VIDEO. Wyjście to OC podwieszony przez 33k i diodę do linii HEATER, która przez 1.2 ohma jest połączona z uzwojeniem trafa WN (drugi koniec uzwojenia do GND) i z żarzeniem kineskopu. Na tym wyjściu OC wisi 430pF do masy i to OC przez 8,2k i diodę ładuje 1uF. Gdy napięcie na tym 1uF osiągnie odpowiednią wartość dwa inne tranzystory powodują przywarcie do masy linii VOLUME sterującej jak zakładam głośnością.

Pytanie:

Dlaczego napięcie ładujące ten 1uF pochodzi z żarzenia, a nie z jakiegoś DC ? Efekt powinien być taki, że jak nie będzie pracował trafo WN to nie będzie wyciszania szumów - czemu to ma służyć ?

P.G.

Reply to
Piotr Gałka
Loading thread data ...

Dnia Wed, 20 May 2009 10:23:08 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Weź to narysuj i wrzuć na jakiś serwer...

Reply to
Jacek Maciejewski

Użytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:kmx2piu6u6mq.1hn8svpffl5fy$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Mam schemat w jpg. Problem w tym, że nigdy nic nie wrzucałem i nie wiem jak i gdzie się za to wziąć. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4a13c8a6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

formatting link
moze to nie najlepsze miejsce, ale ...

Włodek

Reply to
Włodzimierz Wojtiuk

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:gv0i6f$lcf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Spróbuję, ale jak ktoś mi kiedyś powiedział, że wrzucił zdjęcia na jakąś stronę to się okazało, że on wrzucał po 3MB, a lądowało 200k. Kiedyś jak zamawiałem zdjęcia przez internet to mogłem udostąpnić je też znajomym. Okazało się że do wykonania zdjęć mają je całe ale udostępnione już zredukowane. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:gv0i6f$lcf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Wg regulaminu nie życzą sobie materiałów ze źródeł pisanych. Mam gdzie wrzucić, tylko nie pamiętam hasła (ostatnio rok temu). P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:kmx2piu6u6mq.1hn8svpffl5fy$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Po pewnych perturbacjach udało mi się. Tu jest schemat (niestety 7MB):

formatting link
ktoś chciał robić głębsze dochodzenie to pozostałe mają na końcu 2 i

3)

Ten OC z mojego opisu to Q406 (jedyna grupa 3 tranzystorów razem), a dioda od HEATER to D412 (koło zasilacza).

Główne moje pytanie: Dlaczego obecność żarzenia decyduje o wyciszeniu szumów ? P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Dnia Wed, 20 May 2009 11:53:49 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Ten warunek logiczny jaki jest robiony z wykorzystaniem tranzystora Q405 to działa tak: Jeśli jest napięcie żarzenia *oraz* nie ma napęcia na bazie Q405 to głos jest. Ważne jest jedno i drugie. A zależność od napiecia żarzenia ma IMO tylko sygnalizować poprawną pracę bloku H. Żarzenie wykorzytano zapewne z uwagi na niewysokie napięcie. Inne trzeba by redukować, albo nie były "pod ręką".

Reply to
Jacek Maciejewski

Jacek Maciejewski pisze:

Czyli pokazywać, kiedy telewizor jest włączony. To zapewne jeden z tych telewizorów, które potrafią "gadać" na czuwaniu, jeśli w pobliżu znajdzie się np. amatorska radiostacja.

Reply to
Tomasz Wójtowicz

Użytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:uto441gsehds$.1lee902rwpvk2$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Według mnie jest inaczej: Głosu nie ma, gdy jest żarzenie i nie ma sygnału VIDEO. W każdym innym przypadku głos jest.

Gdy nie ma żarzenia to nie ma skąd się wziąć napięcie na kolektorze Q406 (numer jest nieczytelny, ale pierwszy z nich w kolejności sygnału to chyba

405, drugi 404, trzeci 406), a właśnie obecność napięcia na Q406 powoduje zablokowanie głosu. Obecność VIDEO powoduje, że Q406 zwiera do masy i głos jest.

Zaskoczyła mnie zależność tego od żarzenia. Myślałem, że może ktoś mający doświadczenie w serwisie TV będzie wiedział dlaczego.

P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Napiecie zarzenia wystepuje tylko wtedy, gdy poprawnie dziala H. Jesli jest inaczej to caly tor audio i video moze pracowac poprawnie i wydawac jakies nieustalone dzwieki (ze wzgledu na jakies 'pulsowanie' zasilania). Chyba logiczne jest ze dobrze jest wtedy wyciszyc audio?

c.

Reply to
Cezar

Użytkownik "Cezar" snipped-for-privacy@BEZtlen.pl napisał w wiadomości news:gv3e7o$6f8$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

To byłoby logiczne, ale jest właśnie odwrotnie. Jak nie działa H (nie ma żarzenia) to nie ma napięcia na Q406 i nie jest blokowany głos, bo głos będzie zablokowany gdy to napięcie się pojawi. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Dnia Thu, 21 May 2009 13:12:38 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Nie. Jeśli nie ma napięcia żarzenia to stan tranzystora Q406 (czyli inaczej obecność lub nie sygnału VIDEO) jest obojętny dla napięcia na SD. Znacznie bardziej jest ciekawe do czego to SD służy :)

Reply to
Jacek Maciejewski

Dnia 21-05-2009 o 16:34:38 Jacek Maciejewski snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

Synchro Detect? Pewnie ma wyciszac fonie gdy brak impulsow synchronizacji.

Reply to
x

Dnia Thu, 21 May 2009 17:06:44 +0200, x napisał(a):

Całkiem pasuje :) A masz równie dobry pomysł na uzależnienie tego czegoś od żarzenia?

Reply to
Jacek Maciejewski

Użytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:1xjg1j3ij6dvw$.17ugv27cpblf2$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Nie rozumiem dlaczego piszesz NIE. Z mojego opisu też wynika, że brak żarzenia wymusza stan 0 na Q406 bez względu na VIDEO. Na

formatting link
steruje przez wtórnik 2 tranzystorami. Jeden zwiera VOLUME do zera, a drugi (chyba cyfrowy) podaje 0 do procesora. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Dnia Thu, 21 May 2009 18:49:50 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Napisałeś: "a właśnie obecność napięcia na Q406 powoduje zablokowanie głosu" i do tego mam zastrzeżenia. IMO obecność napięcia powoduje odblokowanie głosu :) I nie rozstrzygniemy tego bez wglądu w dalszą częśc schematu, za punktem 10 SD.

Reply to
Jacek Maciejewski

Dnia 21-05-2009 o 17:35:28 Jacek Maciejewski snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

Hmm, nie wiem. Moze wyciszenie fonii dopoki kineskop nie osiagnie stanu gotowosci (taki power good; w sensie, ze jak napiecie na zarzeniu osiagnie odpowiedni poziom, to mozna zalozyc, ze jest juz po stanach nieustalonych, wszystkie bloki up and running i mozna zalaczyc fonie?)

Reply to
x

Użytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@40tude.net...

Nie wziąłem pod uwagę, że możesz tak zakładać bo to jest sprzeczne z działaniem układu w stanach nie budzących wątpliwości. Gdyby tak było, to przy obecności sygnału VIDEO głosu by nie było (bez względu na dalszą część schematu). Żarzenie Video Q406 jest jest 0 - tu głos musi być jest nie ma + - w tym stanie głos jest blokowany (aby nie szumiało gdy śnieg na ekranie) nie ma jest 0 - głos będzie, ale dlaczego brak żarzenia to wymusza nie ma nie ma 0 - głos (szum) będzie, ale dlaczego brak żarzenia to wymusza

Dwa pierwsze stany nie budzą moich wątpliwości i jednoznacznie określają jaki stan co powoduje. Gdyby Q406 było zasilone z DC w ogóle nie miałbym żadnych pytań. Nie przypuszczam, aby podwieszenie do żarzenia było dziełem przypadku, albo, że w pobliżu nie było DC (był taki głos na początku), bo Q404 i Q405 są zasilane z DC. Nie jest to też raczej przypadkowy błąd w schemacie, bo jest to specjalnie pociągnięta linia, a nie jakiś brak kropki czy o kilka milimetrów za krótka/za długa kreska. Skoro nie przypadek to jakiś logiczny powód. Jeśli powód jest logiczny to ten OTAKE nie jest jakimś wyjątkiem i tak powinno być w wielu TV. Jeśli tak to ludzie z doświadczeniem w serwisie TV powinni to po prostu wiedzieć. Szczerze mówiąc sądziłem, że po moim opisie (bez schematu) od razu ktoś mi napisze, że to jest przecież oczywiste bo.....

Jedyne wyjaśnienie jakie przychodzi mi teraz do głowy to aby telewizor nie był całkiem martwy, gdy nie ma WN. Może awarie WN są częste i chodziło o to, aby użytkownik nie zostawił nieświadomie takiego telewizora włączonego. Ale wydaje mi się, że to jest zbyt daleko idące dorabianie teorii.

P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "x" snipped-for-privacy@x.pl napisał w wiadomości news:op.uuajzayxz35ewf@mm-e2ca995c46e8...

Tylko, że to wg mnie działa odwrotnie. Wyciszenie ma szansę nastąpić dopiero jak WN działa. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.