sygnał PAL z przeplotem

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam
Jest taki problem:
źródło sygnału endoskop (medyczny) dający sygnał analogowy composite,
s-video ,component i RGB (czyli chyba wszystkie moĹźliwe)
Obraz z endoskopu ma być przesyłany cyfrowym  kodeekiem

http://www.tandberg.com/telepresence-products/telepresence-engine-c90.jsp

No i zaczyna się problem.
Obraz zawiera elementy generowane cyfrowo takie jak białe ramki w menu
nawigacyjnym o grubości jednej linii, napisy drobna czcionką etc.

Urządzenie grabuje sygnał PAL na sygnał cyfrowy i poziome linie
strasznie skaczą.
Podejrzewam że może to być efekt grabowania sygnału z przeplotem bez
żadnego algorytmu zapobiegającemu takiemu migotaniu.
Dziwne jest tylko to że ten sam sygnał analogowy (composit lub S-Video)
podłączony do telewizora LCD Samsung wyświetlany jest bez migotania.

Trochę dziwne że specjalizowane urządzenie do transmisji sygnału HD
progresive nie radzi sobie dobrze ze zwykłym standardem PAL.

Znalazłem w necie "pudełka" konwertujące w locie np PAL na NTSC, SD na
HD albo zmieniające częstotliwość ramek.

Może zanim zacznę sprowadzać takie cuda z za wielkiej wody, ktoś mnie
upewni w czym tak naprawdę jest problem.
MoĹźe przyczyna leĹźy gdzie indziej.
Na żadnym telewizorze nie widziałem żeby litery w telegazecie tak
podskakiwały więc chyba da się wyświetlić poziome linie z przeplotem bez
mrugania.

Liczę na doradztwo praktyków bo "fachowcy" którzy składają te klocki
według katalogu producenta rozkładają tylko ręce.

Pozdrawiam
Romek

Re: sygnał PAL z przeplotem
Quoted text here. Click to load it


A nie mozesz tego podlaczyc przez RGB i ustawic rozpoznawanie zrodla jako
576 progresywnie?

W PAL miga bo kreska na jednej lini przypada tylko na jedno polpole.
Zeby nie migalo, musialo by przypadac na conajmniej 2 sasiednie linie, zeby
tresc obejmowalo dwa polpola.
Blur obrazu by pomogl na menu, ale wtedy tracisz na jakosci tresci obrazu.

O konwersji na NTSC nawet nie mysl. Zmasakrujesz ten obraz. Zrobisz mydlo
plus nieciagalosc ruchu.

Tmek



Re: sygnał PAL z przeplotem
W dniu 28.11.2010 00:10, rrrrrrrrrrr pisze:
Quoted text here. Click to load it
Obserwowałem takie zachowanie w niektórych reklamach emitowanych przez
UPC na Discovery. Zazwyczaj było wszystko ok a na niektórych reklamach
wszystko skakało tak, że się nie dawało wytrzymać. Na oko wyglądało to
jakby były zamienione ramki "parzyste" z "nieparzystymi" - może tu masz
to samo?

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: sygnał PAL z przeplotem
Zastanawia mnie tylko fakt dlaczego sygnał z endoskopu podłączony kablem
composit (lub s-video) do ZWYKŁEGO telewizora LCD nie powoduje takiego
migania linii ani literek.
Czy możliwe że telewizor ma wbudowany jakiś filtr usuwający takie efekty
  przeplotu ?
Endoskop potrafi wygenerować tylko obraz z przeplotem ntomiast kodek
akceptuje sygnały HDMI DVI i component progresywne oraz dodatkowo PAL
(PAL chyba z założenia ma przeplot, czy jest coś takiego jak PAL
progresywny ?)

Zastanawiam się nad szukaniem jakiegoś cyfrowego konwertera buforującego
ramki który przerabiałby sygnał z przeplotem na progresywny tylko czy to
właściwa droga.
jest tu może jakiś inżynier wizji z TV ? :)
Z tego co słyszałem to w swojej praktyce łączą wszystko ze wszystkim z
na końcu miksują z sygnałem z wielu kamer z wielu studiów i nic im nie miga.

Re: sygnał PAL z przeplotem
Quoted text here. Click to load it

W normalnym analogowym kineskopowym bez filtrow i polepszaczy obrazu tez
bedzie migac.
Bardziej zaawansowane kineskopowe i LCD maja rozne filtry ktore zapobiegaja
"miganiu"

Napisz na czym widzisz ten efekt bo nie napisales i nic juz nie wiadomo.

Quoted text here. Click to load it

Jak widziales na przykladzie tv LCD to on ma.
Poszukaj pod haslem filtr grzebieniowy.

Quoted text here. Click to load it

Standard PAL to sygnal skladaajcy sie z polpol wyswietlanych naprzemiennie.
Wiec jak naprzemiennie to stad Ci miga to co jest na jednym polpolu a na
drugim nie ma.


Quoted text here. Click to load it

Bo trzeba stosowac sie do pewnych regol. Nie ma grafiki na jedna linie w
poziomie, przy stopklatach puszczane jest tylo jedno polpole itd.

Tmek




Re: sygnał PAL z przeplotem

Quoted text here. Click to load it

Moim zdaniem filtr grzebieniowy może mieć wpływ jedynie na pionowe
krawędzie.

Quoted text here. Click to load it

Półobrazy są wyświetlane naprzemiennie ale nie nakładają się na siebie.
Odpowiednio długi czas świecenia luminoforu (dla CTR) i bezwładność oka
dla analogowych obrazów prawie całkowicie eliminuje ten efekt. Taka
pozioma linia będzie migała z częstotliwością 25Hz. Więc dla człowieka
nie będzie to zbyt dokuczliwe.


Paweł

Re: sygnał PAL z przeplotem
Quoted text here. Click to load it

Prawie. JeBF%eli synchronizacja pionowa nie bEA%dzie wyzwalana w poB3%owie
ostatniej linii pF3%B3obrazu, a na jej koF1%cu, to obraz wyB6%wietlany b=
EA%dzie
bez przeplotu.
To wyzwalanie w poB3%owie linii powoduje BF%e kolejny pF3%B3obraz przesuni=
EA%ty
jest o poB3%owEA% wysokoB6%ci linii wzglEA%dem poprzedniego.
W takim przypadku uzyskuje siEA% dwukrotnie mniejszB1% rozdzielczoB6%E6 w
pionie, ale za to dwa razy wiEA%cej klatek na sekundEA%. Linie kolejnych
obrazF3%w wyB6%wietlane sB1% w tym samym miejscu.
KaBF%dy telewizor potrafi to wyB6%wietlaE6%, grabber moBF%e mieE6% logikEA%
sterujB1%cB1% zrobionB1% tak, BF%e z zaB3%oBF%enia powinna byE6% na koF1%cu=
 ta poB3%F3wka
linii i bez niej wariuje, albo odwrotnie - niepoprawnie siEA%
synchronizuje.
Na telewizorach CRT teBF% miga, tylko BF%e w wypadku normalnego przekazu
telewizyjnego tego nie widaE6%, bo ten zazwyczaj jest trochEA% rozmyty,
ale na przykB3%ad sygnaB3% z komputera, z przeplotem i poziomymi liniami o
szerokoB6%ci jednego piksela powoduje bardzo wyraBC%ne miganie.
Na LCD moBF%e to byE6% mniej widoczne, bo ten jest w stanie wyB6%wietlaE6%
rF3%wnoczeB6%nie oba pF3%B3obrazy (odB6%wieBF%a co drugB1% liniEA%, a popr=
zedni
pF3%B3obraz wyB6%wietla niezmieniony).
Istnieje oprogramowanie do usuwania przeplotu. Nie podam konkretnych
nazw, ale na pewno byB3% taki filtr w oprogramowaniu karty video, ktF3%rB1%
miaB3%em, niektF3%re kodeki pewnie teBF% majB1% coB6% takiego.
MoBF%liwe BF%e grabber przechwytuje obraz 50 FPS z rozdzielczoB6%ciB1% 625
linii (minus wygaszanie) a w "brakujB1%cych" liniach w pF3%B3obrazach
wyB6%wietla jakieB6% bzdury. Trzeba by porF3%wnaE6% dwie kolejne klatki.

Re: sygnał PAL z przeplotem

Quoted text here. Click to load it

Z opisu trudno się zorientować jakie urządzenia znajdują się w torze
wizji. W jaki sposób oglądany jest obraz i co dokładnie miga.


Paweł

Re: sygnał PAL z przeplotem
On Sun, 28 Nov 2010 00:10:05 +0100,  rrrrrrrrrrr wrote:
Quoted text here. Click to load it

Cos tu nie tak. Jesli urzadzenie generuje elementy obrazu cyfrowo, to
robi to dobrze, w sensie - nie moze skakac.
Podobnie grabber musi to dobrze odebrac, bo tez mu nie przeskoczy
linia.

Czyli problem gdzies pewnie w kodeku - moze sobie nie radzi dobrze ze
skalowaniem na inna rozdzielczosc, moze urzadzenie generuje elementy
tylko w jednym polobrazie.

Quoted text here. Click to load it

A moze zaczac od pytania supportu ?
Albo sprobowac inne zrodlo sygnalu PAL.

Quoted text here. Click to load it

Problemy z przeplotem mogly byc na kineskopowych TV, bo w nich linie z
dwoch polobrazow niekoniecznie musialy dobrze trafiac w ekran.

Przy czym TV sobie dobrze radzily, ale monitory komputerowe przy
wyzszej rozdzielczosci to juz niekoniecznie.

J.


Re: sygnał PAL z przeplotem

Quoted text here. Click to load it

IMHO - rozumowanie błędne. Przy przejsciu ze skanowania obrazu z
przeplotem do wyświetlania progresywnego będą widoczne grzebienie, ale
tylko na ruchomych elementach obrazu - a ściślej - na poruszających się
w poziomie. Jeżeli nieruchomy element menu ma grubość jednej lini
(wyświetlany jest tylko na jednym półobrazie) to powinien tak samo być
wyświetlany na obrazie progresywnym. Migotanie IMHO bierze się z
nieprawidłowego (prymitywnego) algorytmu _usuwania_ przeplotu. Nie jest
to zresztą sprawa trywialna, bo nie ma tak naprawdę idealnego sposobu na
to. Najlepszy wg mnie algorytm jest zastosowany w programie do kart
telewizyjnych TvTime. Wątkotwórcy proponuję wyłączyć w tym ustrojstwie
usuwanie przeplotu (o ile jest taka możliwość).

Mirek.

Re: sygnał PAL z przeplotem
Użytkownik rrrrrrrrrrr napisał:
Quoted text here. Click to load it

Cześć!
Pytanie - czy tak samo skacze na sygnale PAL z endoskopu i ze źródła
studyjnego? Np. TV odbiera program a Ty pobierasz sygnał z wyjścia video
i puszczasz na wejście swojego grabbera. Reklamy farmaceutyków i banków
są pełne drobnych literek.
Maciek

Site Timeline