Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

Bez znaczenia faza - PE ma wytrzymać te 500V czy 1kV

--
Desoft


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 22.12.2010 13:54, Desoft pisze:
Quoted text here. Click to load it
Jak w bloku jest PEN a nie PE+N to obudowa jaki będzie miała potencjał?

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

0V - dopuszczalne 110V/mały prąd (kondensatory przeciwzakłóceniowe)

--
Desoft


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 23.12.2010 08:53, Desoft pisze:
Quoted text here. Click to load it
Nie sądzę:

Żelazko robi zwarcie przez ~50omową grzałkę fazy z N. Prąd nie ma gdzie
płynąć (nie wyrówna się przecież napięcie przez te przeciwzakłóceniowe
kondensatory) i robi się napięcie fazowe na N. Jeżeli jest PEN a nie
PE+N to rozdziela się już w mieszkaniu, czyli za awarią i faza pojawia
się na PE. PE jest zazwyczaj podpięte bezpośrednio do obudowy, więc mamy
fazę na obudowie.
- jeżeli mamy rurki podpięte do PE i uziemione, to żelazko działa (za
małe obciążenie, żeby upalić bezpiecznik), - na obudowie będzie pewnie
kilkanaście-kilkadziesiąt V (zrobił się dzielnik do ziemi z rur i żelazka)
- jak mamy rurki izolowane to żelazko nie działa a kuchenka uzyskuje
wydajność prądową np. do kranu rzędu 4.6A.

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

Tak możemy sobie teoretyzować do końca świata.
Wątek rozpoczął się od przerwy na przewodzie N poza mieszkaniem.

--
Desoft


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 24.12.2010 11:32, Desoft pisze:
Quoted text here. Click to load it
Możemy.

Quoted text here. Click to load it
Twoje słowa ostatnie (ja właśnie uzasadniam dlaczego):

 >> Pytanie było o przerwę na N poza mieszkaniem.
 >> Gdy będzie obciązenie symetryczne to na niepodłączonym N będzie 0V -
więc przerwa nie będzie widoczna - nie będzie szkodliwa.
 >
 > Ale potem ktos wlaczy zelazko i kuchenka go zabije

Potrafisz to uzasadnić?
Według mnie kuchence (urządzeniom trójfazowym) przewód N zwisa :-)
Wzrost napięcia do 400V uszkodzi urządzenie, ale nikogo nie zabije.
Nawet robiąc pomiary używa się 500V (o 1kV nie wspominam)

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz


Quoted text here. Click to load it

NIe bałdzo. Normalne kuchenki korzystają z normalnych napięć fazowych
faza-N, więć szlag je trafi równie dobrze. Pomijam już fakt, że zwykle są
nie tyle trój, a dwufazowe.

J.


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

...dlatego wymaga się, aby punkt rozdziału PEN na PE i N był
uziemiony.... Tak najłatwiej zapewnić sobie bezpieczeństwo. Wiem, że w
wielu sytuacjach tak nie jest, no ale to już inna sprawa, niestety....

--
  Pozdrawiam
  Konop

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz

Quoted text here. Click to load it

PF3%ki obciB1%BFenie bEA%dzie (jakimB6% cudem) symetryczne, to i problemu =
nie
bEA%dzie, bEA%dziemy mieE6% po prostu wirtualne zero i normalne napiEA%cia
fazowe wzglEA%dem niego. A jak tylko symetria siEA% rozjedzie, rzecz
powinna zadziaB3%aE6% (oczywiB6%cie coB6% rozB3%B1czyE6%, albo wywoB3%aE6%
 sztuczny
upB3%yw powodujB1%cy wywalenie RP, a nie pomF3%c samemu, nie pisaB3%em o
czymB6%, co wydawaB3%o mi siEA% oczywiste).

Pytanie, czy to faktycznie zadziaB3%a. Rozbierany kiedyB6% przeze mnie
czujnik asymetrii po prostu sumowaB3% szczytowo wyprostowane napiEA%cia z
trzech faz i sprawdzaB3%, czy ich suma wynosi zero. Pytanie, wzglEA%dem
czego sprawdza. JeB6%li wzglEA%dem N, to jesteB6%my w domu, to bEA%dzie
dokB3%adnie to, o co chodzi. SEA%k w tym jednak, BF%e przeglB1%dajB1%c tera=
z
opisy takich urzB1%dzeF1%, natknB1%B3em siEA% przy paru na uwagEA%, BF%e n=
ie wymaga
podB3%B1czania N. WiEA%c, skoro nie wymaga, to musi dziaB3%ac na jakiejB6%
innej zasadzie (jakiej?) i wtedy juBF% nie wiem, czy pomoBF%e.

J.

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz

Quoted text here. Click to load it

BzdurEA% skandalicznB1% napisaB3%em, a nikt nie zauwaBF%yB3% :)

OczywiB6%cie, powyBF%sze zdanie powinno wyglB1%daE6%: "rozbierany kiedyB6%
przeze mnie czujnik asymetrii po prostu sumowaB3% napiEA%cia z trzech faz
i sprawdzaB3%, czy ich suma wynosi zero."

J.

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz

Quoted text here. Click to load it
wrażenie, że one trochę nie od tego są.

Dokładnie. Może zareaguje, może nie zareaguje. Działanie przy napięciach
niewiele wyższych od roboczych jest dość słabo specyfikowane albo i wcale
(z powodu rozrzutów produkcyjnych, starzenia oraz tego, że to po prostu
nie są "zenerki na 275V+coś"). Lepiej dać jakiś elektroniczny wyłącznik
albo wyzwalacz nadnapięciowy.

e.



Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 2010-12-21 07:42, slawek7 pisze:
Quoted text here. Click to load it

Nic się nie stanie. W zależności od zbalansowania obciążenia na fazach,
napięcie fazowe spadnie w różnym stopniu. Problem jest tylko wtedy,
jeśli masz sprzęt wrażliwy na brownouty - wtedy zastosuj wyłącznik
podnapięciowy.

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

Ale popatrz od drugiej strony, jak jemu spadnie to komuś wzrośnie.
Ma dwóch sąsiadów: "jednofazowych" jeden włączy pralkę na jednej fazie,
drugi mikrofalówkę na drugiej, a on TV na trzeciej.
Nie twierdzę że będzie 400V...

--
Desoft


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 2010-12-21 15:56, Desoft pisze:

Quoted text here. Click to load it

Racja, głupio palnąłem wskutek zmęczenia. Zrobiłem nawet uproszczone
obliczenia:

na fazie 1 czajnik: 2000W = 26 Ohm
na fazie 2 ĹźarĂłwka: 100W = 530 Ohm

400 V /556 Ohm = 0,72A

czajnik dostaje 0,72 A * 26 Ohm = 18,72V
ĹźarĂłwka dostaje 0,72 A * 530 Ohm = 381,6V

szacowana trwałość nowej żarówki 100W Tkat10%00h wynosi 56 minut 39
sekund 241 tysięcznych.

zasadniczo w sytuacjach typu upalenie N, to zakład energetyczny ponosi
koszty naprawy sprzętu zniszczonego z tego powodu

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it

Prawda, nawet miałem okazję ich testować. Pokrywają naprawy bez problemu.

--
Desoft


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it


Chola chola
To zależy kto jest właścicielem instalacji, w której nastąpilo uszkodzenie.
W budynkach wielorodzinnych zakład energetyczny najczęściej odpowiada tylko do
przyłącza. Za wewnętrzną instalację odpowiada właściciel (administrator).

Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
Quoted text here. Click to load it



moĹźe czajnik wytrzyma
ale komputery i urządzenia z zasilaczami impulsowymi szlag trafi na pewno
sprawdzone organoleptycznie - masz 400V na gniazdku...


Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu wtorek, 21 grudnia 2010 07:42:46 UTC+1 uBF%ytkownik slawek7 napisa=
B3%:
Quoted text here. Click to load it
[b] Kontroler napiecia sieciowego - i to szybki to jedyny sposF3%b zabezpie=
czenia.[/b]  RF3%BFnicF3%wka nie zadziaB3%a.  Bezpieczniki teBF% nie zadzi=
aB3%ajB1%.20%
Jaki jest efekt przerwy w zerze (N) ? Asymetria napiEA%cia na poszczegF3%ln=
ych fazach. Na jednej jest za duBF%o, na innej obniBF%one napiEA%cie. Szkod=
liwoB6%E6 polega na tym, BF%e ten stan utrzymuje siEA% dB3%ugo.
Kontroler faz - moBF%e pomF3%c, ale w przypadku awarii na dowolnej fazie tr=
acimy cale zasilanie. MoBF%e pomF3%c, jeBF%eli jest odpowiednio szybki. Te =
urzB1%dzenia sB1% do silnikF3%w, a silniki nie sB1% czuB3%e na impulsy. Sek=
unda, dwie przeciB1%BFenia jest bez znaczenia.
PrzepiEA%ciF3%wki.
PrzepieciF3%wki dziaB3%ajB1% tylko na uderzenie pioruna - kilka kV.
Przy przerwie w N(PEN) mamy asymetrie, czyli napiecie rzedu 350V (nawet nie=
 400).
Na takie napiecia ochronnik przepiEA%ciowy nie dziaB3%a, tak jakby go nie b=
yB3%o.
Parametr 275V to napiEA%cie znamionowe, ciB1%gB3%ej pracy. To oznacza, ze d=
la takiego napiecia przepieciF3%wka w ogF3%le nie pobiera prB1%du. 20%
Listwy.20%
DziaB3%ajB1% przy napiEA%ciu znacznie powyBF%ej 500V. Tak naprawdEA% nie wi=
adomo ile, bo na listach niema BF%adnego parametru elektrycznego. Joule  to=
 jednostka pracy, nawet nie daje informacji przy jakim napiEA%ciu listwa sa=
ma siEA% uszkodzi. Bo praca, ta sama wartoB6%E6 to moBF%e byE6% "wolno i m=
aB3%o" jak teBF% silny  impuls. 20%
cyrus

Re: Przerwa w przewodzie N w instalacji 3-faz
W dniu 2012-05-23 12:02, snipped-for-privacy@wp.pl pisze:
Quoted text here. Click to load it

Proponuję przekaźnik kontroli faz.
Do prawidłowej pracy wymagają podłączenia N.
Dla pewności można sprawdzić u producenta np. www.fif.com.pl
Jeżeli nie to przekaźnik podłączony faza-N. Styki w obwodzie sterowania.
Jak stracisz N to przekaźnik puści i nie będzie zasilania sterowania.
To tak w skrócie- bez dokładnego schematu w którym by to trzeba
zastosować trudno coś dokładnie doradzać.
Pozdrawiam


Site Timeline