Opóźniacz 230V na triaku

W dniu 2017-02-03 o 11:23, Adam Wysocki pisze:

Jesteś pewien że zadziała to tak jak chcesz? Bo według mnie to albo masz układ opóźnionego załączania albo generator.

Pozdrawiam

DD

Nie jestem... dlatego piszę.

Czemu tak?

Zakładam, że na początku:

- prąd płynie przez R1 i D1, ładując kondensator (prąd przez R2 pomijalny)

- kondensator się ładuje, napięcie jest za małe, żeby diak przewodził

- dioda optotriaka nie świeci, optotriak nie przewodzi

- prąd z R3 płynie przez bramkę triaka i triak przewodzi

Gdy napięcie na C1 przekroczy 32V:

- prąd płynie przez R1 i D1, podtrzymując kondensator i świecąc diodą

- optotriak przewodzi i zwiera bramkę triaka do MT1

- triak nie przewodzi

Po odłączeniu napięcia C1 rozładowuje się przez R2.

W dniu 2017-02-03 o 11:23, Adam Wysocki pisze:

Wersja prostsza: mostek prostowniczy 1A za nim szeregowo 22kΩ 1W z cewką przekaźnika RM85-2011-35-1110 równolegle do cewki dołożony kondensator. Przez styk normalnie zwarty podane zasilanie na cewkę rozruchową:) Mniej elementów, pobór mocy ok 1W...

Myślałem o tym, ale jednak przekaźnik zajmuje trochę miejsca, jest mechaniczny (więc rozłączanie silnika może wypalać mu styki), poza tym wydaje mi się, że na triaku bardziej elegancko... no i wyzwanie większe (i okazja do nauczenia się czegoś), bo dużo z triakami do czynienia nie miałem.

Pan jacek napisał:

Szeregowy kondensator (zwarty rezystorem rzędu megaoma) też da radę. Do tego styki w przekaźniku normalnie rozwarte. Wyższość róźniczkowania nad całkowaniem przejawi się też w tym, że pobór mocy w czasie pracy będzie praktycznie zerowy.

W dniu 2017-02-03 o 11:23, Adam Wysocki pisze:

Nigdy nic poważnego nie robiłem z tyrystorami czy triakami. Napiszę co mi się wydaje.

Sądzę, że jakby koncepcja układu była odwrotna - sterowanie włączeniem triaka (czyli od strony R3) dałoby się uzyskać mniejszy prąd w stanie po rozłączeniu.

Nie widzę potrzeby zastosowania elementu z izolacją optyczną, gdy obie jego strony są łączone z obwodami nie odizolowanymi od siebie.

Nie znam parametrów MOCa. Jeśli to (jak wygląda z rysunku) optotriak to zastanawiałbym się, czy potrafi na tyle zewrzeć bramkę Q1 aby ten na pewno się nie włączał. P.G.

Fajna ubijaczka silnikow.

Dobrze piszesz, nie zwróciłem uwagi że masz "odwrotnie" włączonego MOCa. Ale "zwarcie" robione przez MOCa może być "za słabe" żeby triak nie odpalił. Nie wiem... Pomysł Jacka bardziej mi się podoba. Zamiast przekaźnika spokojnie możesz użyć triaka przecież.

Pozdrawiam

DD

Myślałem nad tym.

Nie użyłem go dla izolacji optycznej tylko dla izolacji DC i AC. Triak musi się włączać na obu połówkach zasilania, zastanawiam się czy da się to zrobić bez optotriaka...

Pierwotna wersja miała kondensator między MT2 i bramką i rezystor między bramką i MT1...

Możesz mieć rację. Przy prądzie 100mA podają peak on-state voltage 1.7V (max 2.5V), nie widzę ile jest dla 15mA. ACST12 ma threshold voltage 0.9V.

Więc trzeba będzie zrobić układ, który będzie świecił diodą przez jakiś czas, a potem przestanie... wydaje się to bardziej skomplikowane (więcej elementów), spróbuję coś wydumać.

Rozwiń?

Z datasheeta na to wychodzi :(

Pomysł Jacka jest OK, tylko jeżeli będę miał mostek, to ciężko będzie użyć bezpośrednio tego triaka (bez optotriaka), bo przecież nie podłączę masy mostka do MT1 triaka (które jest też wejściem mostka).

Na napiecia bym jeszcze popatrzyl. triak w opto sie wylaczy po przejsciu przez 0, ponowne wlaczenie nastapi przy napieciu ... wydaje mi sie, ze tak ponad 1.4V. A triakowi glownemu wystarczy chyba 0.7V na bramce.

J.

Dodaj diodę przy bramce triaka.

P.P.

W dniu 2017-02-03 o 11:23, Adam Wysocki pisze:

A może pozystor od cewek rozmagnesowujących kineskopu? Albo agregatu lodówki?

P.P.

Wydumałem:

- odpalamy, kondensator pusty

- Q2 nie przewodzi, IC1 świeci, triak włączony

- kondensator się ładuje aż osiągnie 35.6V (spadek na D2 + Q2)

- D2 zaczyna przewodzić, Q2 zaczyna przewodzić

- Q2 zwiera IC1, który przestaje świecić i triak nie przewodzi

- prąd (z R3) podtrzymuje C1 i płynie przez D2 i BE Q2, więc napięcie na C1 nie rośnie ponad to ustalone

Będzie lepiej?

To ma właśnie zastąpić ten pozystor - raz że mam agregat bez pozystora (wydłubałem kiedyś i agregat pracował z innym układem rozruchowym, ale teraz ma pracować "standalone"), dwa że pozystor i tak nie sprawdzi się, gdy agregat będzie na chwilę wyłączony (a to się może zdarzyć, to ma być taki mały, przenośny kompresor - duży na dwóch agregatach i z butlą już mam).

Jak chcesz bez MOCa to też i bez mostka, tylko z prostowaniem jednopołówkowym. Coś mi się po głowie kołacze że przy przeciwnej polaryzacji bramki trzeba tylko użyć większego prądu. W charakterystykach triaków powinno to być.

Pozdrawiam

DD

A po co tak? Ne prościej dać jeden kondensator zwyczajnie za mostkiem, a drugi szeregowo z diodą MOCa? Plus oczywiście odpowiednio to obudować.

Pozdrawiam

DD

Nie bardzo umiem sobie to wyobrazić, bo przecież prąd bramki płynie przez MT1, a tam musi płynąć AC... Jak byś to połączył?

To swoją drogą.