moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Jaką sprawność mogą mieć moduły Peltiera?
Ile watów ,,zimna'' można wyciągnąć ze 100 watów elektryczności?
Freonowy klimatyzator ze sprężarką może dać około trzech razy
więcej ,,zimna'' niż weźmie prądu, gazowe (na jakiś gaz palny
 -- butan czy propan) mogą dać około pięciu razu więcej. A ile
mogą dać takie moduły?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

Quoted text here. Click to load it
Ile moduły nie wiem. Ale 1cal = 4,19J i wyżej tego nikt nie podskoczy.
Freonowy to też gazowy. Co miałeś na myśli pisząc o klimatyzatorach na płynny
gaz palny? Mechanizm jest zawsze taki sam. Czy to freon czy butan to sprężarka
go spręża i przerabia na ciecz. Potem ciecz wylatuje małym otworem i kiedy się
rozpręża to paruje i odbiera ciepło. Na razie nic nie może mieć więcej niż
1:4,19. Duże instalacje mają trochę większą sprawność bo sprężarki i silniki
mają sprawniejsze. I bliżej im do magicznego 4,19.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"kogutek" j0fqtg$fme$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Quoted text here. Click to load it


:)

Quoted text here. Click to load it

Tak.


Zamiast freonu -- butan albo propan. Bodajże R 290 -- propan techniczny.

Quoted text here. Click to load it

Tak.


A to dlaczego?

Quoted text here. Click to load it

A co ma ta magia do sprawności? -- Co ma caloria w julach do sprawności?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
kogutek napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jemu chyba chodziło* o klimatyzatory, w których palny gaz się spala,
czyli o ustrojstwa absorbcyjne (kiedyś dość popularne były lodówki
o takiej konstrukcji, ale klimatyzatory też takie są).

---
* Tu zakładam (odważnie), że istnieje ktoś, to jest w stanie dociec
o co mu chodzi, a (jeszcze) nie używa killfile.

--
Jarek

Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"Jarosław Sokołowski" snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl

Quoted text here. Click to load it

Przyznaję Ci racje co do tego *chybienia*. :)


  "Eneuel Leszek Ciszewski" j0fthd$l4c$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

  > Zamiast freonu -- butan albo propan. Bodajże R 290 -- propan techniczny.


Quoted text here. Click to load it

Dobrze chłodziły w wyniku spalania? :)

Quoted text here. Click to load it


Odwagę wykazałeś nieco wyżej -- zakładając
(z chybieniem) że spalanie gazu może odebrać ciepło. :)

Quoted text here. Click to load it

Ktoś, kto ma pojęcie o klimatyzatorach, wie od razu, że chodzi o propan -- R290.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

Quoted text here. Click to load it

byloby bez sensu, przeciez  w lodówce taniej byłoby palić węglem ...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82odziarka#Ch.C5.82odziarka_absorpcyjna

@



Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
W swojej wiadomości Artur Miller napisał:
Quoted text here. Click to load it
Tyle że węgiel trzeba mieć w kuchni i dokładać co raz a włączyć do
gniazdka
jest łatwiej...
pzdr, j.r.


Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"j.r." j0gnci$fts$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Quoted text here. Click to load it


jest łatwiej...

Można podawać taśmociągiem, jak brunatny w kopalnio-elektrowniach. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"Artur Miller" j0gm49$gk9$ snipped-for-privacy@usenet.news.interia.pl

ELC zwraca się do JS>> Odwagę wykazałeś nieco wyżej -- zakładając
ELC zwraca się do JS>> (z chybieniem) że spalanie gazu może odebrać ciepło. :)

Quoted text here. Click to load it


  http://www.jul-bud.eu/energia-odnawialna/gazowe-pompy-ciepla /

Do grzania -- można. Do chłodzenia to chyba słaby pomysł, choć niemożliwe to nie
jest.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
Dnia Sun, 24 Jul 2011 04:19:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
Quoted text here. Click to load it
R290.

Kto ma pojecie, ten widzial tez takie zabawki,
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm

przynajmniej w reklamowkach.

P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.

J.


Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"J.F." snipped-for-privacy@40tude.net

Quoted text here. Click to load it



Pewnie na cenie -- gaz jest tańszym źródłem energii niż elektryczność.
IMO dobre do grzania, nie do chłodzenia. Ale może mieć także przewagę
w chłodzeniu tam, gdzie klimatyzatory elektryczne są w powszechnym
użyciu, czyli w USA. Latem cena elektryczności może rosnąć a gazu
spadać -- wówczas klimatyzator zasilany gazem może być opłacalny
w zestawieniu z ,,tradycyjnym''.

IMO energię czerpaną z gazu trudno dokładnie dozować.
Jeśli włożymy jej za dużo, być może nie tylko nie zwiększymy
ilości odbieranego ciepła, ale je zmniejszymy. 1 kWh włożonego
gazu może dać 4 kWh odebranego ciepła, ale chybienie o 100 W we
wkładaniu (względem mocy ekonomicznej/optymalnej) może dać stosunek
niekorzystny -- 1100 W wkładanej mocy i tylko 3900 wypompowywanej.

   3700/1300                        2,85
   3900/1100 to nie 4:1 ale niecałe 3.55
   4000/1000                        4

Pomyłka o 300 W daje już sprawność 2.85 zamiast 4 dla jakiejś mocy optymalnej.

W grzaniu to przeszkadza mniej:

   5300/1300 daje 4,08
   5100/1100 daje 4,64
   5000/1000 daje 5


Quoted text here. Click to load it

Wystarczy podgrzać jakiś płyn (o niskim cieple właściwym i wysokim cieple
parowania) do t. jego/płynu wrzenia w lekko podwyższonym ciśnieniu i rozprężyć
go w miejscu, w które ma chłodzić. Płyn ów rozprężając się, zacznie wrzeć, do
czego będzie potrzebował energii -- czyli zacznie czerpać ciepło z otoczenia,
obniżając tam temperaturę.

Można też zbudować zwykły silnik napędzany gazem -- w samochodzie
jest klimatyzator napędzany paliwem samochodowym...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"
"J.F." snipped-for-privacy@40tude.net
Quoted text here. Click to load it


Ale cieplnej, bo mechanicznej to niekoniecznie.
Byc moze chodzi o jakies limity zuzycia pradu, przepustowosc starych
kabli itp czynniki ktore powoduja ze pradu nie ma lub jest za drogi.

Quoted text here. Click to load it

Byc moze sprawdza sie tam gdzie oprocz chlodu potrzebne jeszcze duzo
cieplej wody.
Taka elektrocieplownio-klimatyzacja.


Quoted text here. Click to load it

Cos chyba przekombinowales. Lodowki absobcyjne sa bardziej
skomplikowane.

Quoted text here. Click to load it

Albo turbine.

J.


Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"J.F" j0k1ah$lv8$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Quoted text here. Click to load it


Cieplna to też mechaniczna, ale nie uporządkowana. :)

Trudno z tym dyskutować -- elektryczność łatwiej
zamienić na muzykę (na przykład) niż energię gazową. ;)

Quoted text here. Click to load it


Nie wgłębiałem się w opis -- raczej ja tego czegoś nie potrzebuję w tej chwili.

Quoted text here. Click to load it


Pokazałem Ci, jak schłodzić poprzez podgrzanie. :)
Nie pisałem, że tak działa pokazane (czy inne) urządzenie pracujące użytecznie.

Quoted text here. Click to load it


I co z tą turbiną? Taką turbinę jak w dwuprzepływowym silniku odrzutowym z
zimnym wydechem?
Czemu nie? :) Gaz spalając się, napędza turbinę jak w silniku; napędzając ją --
chłodzi się
ów gaz dostatecznie mocno; zaś turbina przekazuje dalej już całkiem użyteczną
energię...


Nie wiem, jak działa pokazane urządzenie, bo nie czytałem wiadomej strony i nie
znam tego urządzenia.

-=-

Mnie interesuje możliwość cichego pompowania ciepła z jednoczesnym odbieraniem
wody z powietrza.
Najchętniej zasiliłbym taką pompę z ogniw słonecznych. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

Quoted text here. Click to load it

Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?

Waldek .

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de

Quoted text here. Click to load it

Są już wydajne turbiny zasilane wiatrem i moduły słoneczne, ale
być może butla z gazem daje lepsze zasilanie w chłodek. ;) Turbina
mogłaby bezpośrednio napędzać sprężarkę -- lub nawet za pomocą
jakiejś zmyślnej (skuterowej -- z dwoma stożkami) skrzyni biegów.
Mogłaby zasilać jednocześnie i sprężarkę, i prądnicę -- jak silnik
w samochodzie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
Dnia Tue, 26 Jul 2011 22:54:37 +0200, Waldemar Krzok napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

A te urzadzenia nie wymagaja podlaczenia do gniazdka zeby automatyka
ruszyla ? :-)

Mysle ze to nie ten przypadek - oferta na US, widzialem wieksze urzadzenia
jakby do biurowcow. A jakbym mial dom bez pradu .. to bym chyba poszukal
urzadzenia ktore daje chlod, ciepla wode i prad jednoczesnie, jakze to, bez
komputera, bez telewizji, bez radia :-)

Oni sami podkreslaja glownie cene. I teraz pytanie:
-absorbcyjne sa bardziej wydajne niz sprezarkowe ?
  (sa tez gazowe silnikowo-sprezarkowe)
-gaz strasznie tani ?
-prad sztucznie drogi ?

-czy jak sie policzy wszystko - zasilanie do kopalni, zuzycie wlasne
elektrowni, sprawnosc turbiny parowej, straty przesylowe, to domowa
elektrownia/chlodnia wychodzi lepiej.

J.

Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Koniecznie musi być jednocześnie? Prąd do małych popierdółek i innych
automatów może być ze słońca i wiatru, a duże rzeczy (cieplne) z gazu,
który akurat szczęśliwym zrządzeniem losu jest na miejscu.

A tak przy okazji -- klimatyzacja w dużych biurowcach często ma akumulator
ciepła (zimna). Basen z wodą w podziemnej kondygnacji. Chłodzi się ją
w nocy, gdy energia tańsza, a w dzień puszcza w obieg.

--
Jarek

Re: moduły Peltiera -- wydajność/spra wność
W dniu 2011-07-24 03:01, kogutek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Nie chodzi o to ile cal z J tylko ile można uzyskać J transportowanego
ciepła na J dostarczonej energii do maszyny.  To nie ma nic wspólnego z
przeliczaniem kalorii na dżule. W pompie cieplnej mam silnik 3kW a na
stronie gorącej (tej do ogrzewania mam 9kW). Sprawność (transportu
ciepła) jest rzeczywiście około 200 do 300%. W przypadku efektu Peltiera
podejrzewam że sprawność jest około 30%.

--
Pozdrawiam
MD

Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

"Mario" j0fv87$ssh$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Quoted text here. Click to load it
na J dostarczonej energii do maszyny.

Dokładnie tak.

Quoted text here. Click to load it
mam silnik 3kW a na stronie gorącej (tej do ogrzewania
Quoted text here. Click to load it
przypadku efektu Peltiera podejrzewam że sprawność
Quoted text here. Click to load it

I tylko tyle? 30 watów ,,zimna'' plus 130 watów ciepła ze 100 watów
elektryczności?
Nijak nie można otrzymać takich sprawności jakie są w pompach cieplnych ze
sprężarkami?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: moduły Peltiera -- wydajność/sprawność

Quoted text here. Click to load it
I się mylisz. Przelicznik 1cal=4,19J jest kluczowy. Nie ma mniej ani więcej.
Tyle jest zawsze przy przepompowywaniu ciepła. Nawet w Twojej pompie ciepła.
Twój agregat daje 9kW i pobiera 3kW. Z tych 3kW dostarczonych 2,1kW idzie na
przepompowanie ciepła a 900W to są straty elektryczne, mechaniczne i moc
potrzebna do sterowania i chłodzenia chłodnicy. masz tam jakiś wentylator?
Pewno jest i pobiera jakąś moc. W przepompowywaniu ciepła moc wentylatora się
nie liczy ale wlicza się ją do poboru mocy z gniazdka. Gdyby komuś się udało
pompą ciepła, co jest niemożliwe, wyjść poza 4,19J z 1 cal to by perpetuum
mobile zrobił.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Site Timeline