Linia głośnikowa 100V

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam!

Na forum elektroda, w wątku o 100-woltowych liniach głośnikowych
znalazłem takie oto zdanie:
"Zasada nr 1 moc głośników musi być niższa niż moc wzmacniacza. To
ogólne ale zakładając ze mamy wzmacniacz 200 W możemy podpiąć pod niego
głośniki o łącznej mocy mniej niż 200 W."
Czy mógłby to ktoś potwierdzić i ewentualnie wyjaśnić, dlaczego?

Pozdrawiam
Marek

Re: Linia głośnikowa 100V
Quoted text here. Click to load it
ogĂłlne
Quoted text here. Click to load it
głośniki
Quoted text here. Click to load it

Odpowiedź masz w pytaniu. 100V - nie możesz przeciążyć "elektrowni".
Identyczna zasada obowiązuje przy "zwykłych wzmacniaczach" ze 100W nie
możesz pobrać więcej - grozi to uszkodzeniem wzmacniacza.
To że podpinasz kolumnę 1000W nie oznacza że ona tyle wezmie - zakładając
Ĺźe
trzymasz się dopuszczalnego obciążenia np 4R.

Ot zwykła gra słówek z dwĂłch wzorĂłw P=U*I  i  prawa ohma.

--
Desoft


Re: Linia głośnikowa 100V
W dniu 2010-12-05 23:43, Desoft pisze:
Quoted text here. Click to load it

Co za głupoty?

Moc głośnika powinna być większa lub równa mocy wyjściowej wzmacniacza.
Inaczej wzmacniacz pompując np. moc 200W w głośnik 100W go zwyczajnie spali.

Natomiast wzmacniacz spali się, jeśli impedancja głośnika będzie za
mała. Impedancja głośnika musi być równa oczekiwanej impedancji
wzmacniacza. Może być większa, ale wtedy układ będzie cicho grał (mała
moc).

Re: Linia głośnikowa 100V
UBF%ytkownik Tomasz WF3%jtowicz napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
E6% pod
Quoted text here. Click to load it

WB3%aB6%nie nie skorzystaB3%eB6% z okazji BF%eby nie gadaE6% gB3%upot...

Pytanie byB3%o o dobF3%r mocy gB3%oB6%nikF3%w w instalacji radiowEA%zB3%o=
wej 100V20%
(choE6% za moich czasF3%w to raczej 120V byB3%o standardem). W instalacji=
20%
takiej parametrem ustalonym jest maksymalne napiEA%cie w sieci gB3%oB6%ni=
kowej20%
a moc pobierana przez pojedynczy gB3%oB6%nik zaleBF%y bezpoB6%rednio od j=
ego20%
impedancji po stronie zaciskF3%w przyB3%B1czanych do sieci (zwykle gB3%o=
B6%nik20%
taki zasilany jest przez transformator gB3%oB6%nikowy).

I suma mocy pobieranej przez gB3%oB6%niki nie powinna byE6% wiEA%ksza od =
mocy20%
wyjB6%ciowej wzmacniacza - dokB3%adnie tak jak juBF% napisano.

A ty wyrywasz siEA% ze swB1% wielkB1% mB1%droB6%ciB1% przytaczajB1%c zasa=
dy20%
obowiB1%zujB1%ce w przypadku podB3%B1czania gB3%oB6%nikF3%w dopasowanych=
20%
impedancyjnie - zupeB3%nie inny przypadek, masz gB3%oB6%nik, masz jego20%
impedancjEA%, masz wzmacniacz przystosowany do tej impedancji i o20%
okreB6%lonej mocy wyjB6%ciowej - zaB6% napiEA%cie wyjB6%ciowe wynika wpro=
st z mocy20%
u impedancji obciB1%BFenia. I tu faktycznie prawdB1% jest to co napisaB3%
eB6% -20%
ale teBF% tylko pod warunkiem BF%e podB3%B1czysz gB3%oB6%niki o impedanc=
ji zgodnej20%
ze specyfikacjB1% wzmacniacza. Do wzmacniacza o mocy 200 W i impedancji20%
nominalnej 4Ohm moBF%na podB3%B1czyE6% gB3%oB6%niki o impedancji 4 Ohm i=
 mocy nie20%
mniejszej niBF% 200W (no, w praktyce stuwatowe pewnie przeBF%yjB1% choE6%
20%
charczeE6% bEA%dB1% przy peB3%nej mocy) ale spokojnie i bez BF%adnego zag=
roBF%enia20%
moBF%na podB3%B1czyE6% gB3%oB6%niki 8 Ohm 100W - po prostu nie wezmB1% p=
eB3%nej mocy.

A w ogF3%le to i wzmacniacz z wyjB6%ciem napiEA%ciowym drobne przeciB1%BF=
enie20%
wytrzyma - dwadzieB6%cia - czterdzieB6%ci procent po prostu spowoduje20%
przysiadanie napiEA%cia w sieci gB3%oB6%nikowej i lekki wzrost znieksztaB3%
ceF1%.

--20%
Darek


Re: Linia głośnikowa 100V
Generalnie wszystko co kolega Darek napisał potwierdzam.
Dodam tylko od siebie, że pracowałem przez 5 lat w firmie zajmującej się
m.in. nagłośnieniem PA (czyli własnie 100V)
i nikt tam super precyzyjnie nie podchodził do tematu - wiadomo, że
generalnie wzmacniacz powinien być w miarę dopasowany do mocy głośników.

Ale jeśli nie można było dobrać zbyt dokładnie, to dawalismy raczej  większy
wzmacniacz, niż za mały -bo wiadomo, że przy zbyt małym
po prostu będzie ew. za cicho, tudzież zacznie coś charczeć.

Oczywiście kolega Darek ma rację, że tutaj nie mają zastosowania metody
rodem z sprzętu domowego.
Generalnie , cała idea sieci 100V to trochę jak elektrownia i podłączane do
niej żarówki - idzie generalnie o to, że nie da się wziąć
więcej niż elektrownia da. Mniej można - bez problemu - wzmacniacz się nie
obrazi.

Przykładem klasycznym jest właśnie radiowęzeł - nie można powiedzieć, ile
dokładnie w danym momenie jest podłączonych głośników - bo jeden może być
włączony - inny nie (często w biurach można spotkać takie głośniki, z
regulatorem głośności - i każdy sobie nim kręci jak chce).
Ale można określić ile maksymalnie można podłaczyć głośników o określonej
mocy.



Re: Linia głośnikowa 100V
W dniu 2010-12-06 03:44, sundayman pisze:
Quoted text here. Click to load it

Czy dobrze wiec kminię, że podłączenie głośników o łącznej mocy
(zdecydowanie) większej niż moc nominalna wzmacniacza może doprowadzić
do jego uszkodzenia poprzez wymuszenie podawania większej mocy niż jest
on w stanie z siebie wydać? I że jeśli ta różnica jest stosunkowo
nieduża, to co najwyżej mogą pojawić się zniekształcenia?
Mam nadzieję, że zrozumiale to napisałem :)

Pozdrawiam
Marek

Re: Linia głośnikowa 100V

Quoted text here. Click to load it

Takie założenia powinieneś przyjąć (tak jak napisane wyżej)
W praktyce spotyka się wzmacniacze liniowe odporne na zwarcie - szczególnie
lampowe. Ale miałem w użyciu wzmacniacz (polski PA200 - tranzystorowy) który
grał kilka minut. Potem wyleciał z niego czarodziejski dym...

--
Desoft


Re: Linia głośnikowa 100V
W dniu 2010-12-07 09:48, Desoft pisze:
Quoted text here. Click to load it

No tak, tylko czy dobrze rozumiem, że chodzi nie o łączną moc nominalną
głośników, a wynikającą z wyboru odczepów na trafach i "widzianą" przez
wzmacniacz?
No bo jeśli mamy np. wzmak 500 W i pięć głośników o nominalnej mocy po
100 W każdy, to łącznie mają one moc 0,5 kW. Ale jeśli na trafach
głośnikowych użyjemy odczepów np. 1/4, to głośniki pobiorą tylko 1/4
mocy nominalnej, co by oznaczało, że można w ten sposób podłączyć cztery
razy wiece głośników.


Pozdrawiam
Marek

Re: Linia głośnikowa 100V
Quoted text here. Click to load it

Dałem przykład na żarówkach i elektrowni.
Sytuacja jest analogiczna.
Uważasz że w elektrownii wszyscy się modlą w godzinach szczytu, żeby ludzie
nie włączyli wszystkich żarówek?
Możesz podłączyć do 500W wzmacniacza sto stuwatowych kolumienek i ustawić
ich na 5W. A potem modlić się/odprawiać czary coby ktoś nie podgłośnił.

Oczywiście możesz konstrukcyjnie ograniczyć pobór mocy przez taką kolumnę.
Będzie wtedy miała mniejszą moc.

--
Desoft


Re: Linia głoœnikowa 100V
On Wed, 8 Dec 2010 09:09:07 +0100,  Desoft wrote:
Quoted text here. Click to load it

Mozliwe ze sie modla zeby wlaczyli.
Jak im sie prad na dobe wylaczy, to zaraz dla energetyki znajda sie
pieniadze a nie oszczednosci :-)

Kiedys podawali przyklad z GB - przerwa w meczu .. i nagle
zapotrzebowanie rosnie o 10GW. Bo iles milionow kibicow wlaczylo po
2kW czajnika.

J.


Re: Linia głośnikowa 100V
Użytkownik "Marcus" napisał:

Quoted text here. Click to load it

Całkowicie błędne rozumowanie. Nominalna moc głośnika oznacza prawidłowe,
zgodne z założeniami odtwarzanie dźwięku. Nie znaczt to, że niezależnie do
czego zostanie podłączony to będzie taką moc pobierał. Ta zalezy od U:Z,
czyli napięcie podawane przez wzmacniacz podzielone przez impedancję
głośnika (prawo Ohma się kłania). Czyli jeśli do wzmacniacza o mocy max 1W
dającego na wyjściu max 1V podłączysz głosnik 100W o impedancji 4 om to
niczego nie uszkodzisz. Głośnik pobierze 250mW.

Przestańcie "fachowcy" bić pianę i migiem do książek.

Remek


Re: Linia głośnikowa 100V
W dniu 2010-12-08 12:22, Remek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Jesteś pewien, ze piszesz na temat?

Pozdrawiam
Marek

Re: Linia głośnikowa 100V
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:

Quoted text here. Click to load it

Coś ostro pojechałeś i nie do końca słusznie. Przyznam się, że w pierwszej
chwili pomyślałem tak samo jak Tomasz. I po dokładniejszym przyjrzeniu się
sprawie okazuje się, że słusznie.

Quoted text here. Click to load it

Więc nie od jego mocy? Widzisz już błąd w rozumowaniu?

Remek


Re: Linia głośnikowa 100V
UBF%ytkownik Remek napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
owej 100V

Nie. GB3%oB6%nik przeznaczony do instalacji PA ma impedancjEA% na zaciska=
ch20%
tak dobranB1% BF%eby przy znamionowym napiEA%ciu w instalacji pobieraB3% =
moc20%
znamionowB1%. NiewaBF%ne czy wzmacniacz ma sto watF3%w czy dziesiEA%E6 k=
ilowatF3%w20%
- stuwoltowy gB3%oB6%nik zapiEA%ty na stuwoltowB1% liniEA% sterowanB1% st=
uwoltowym20%
wyjB6%ciem wzmacniacza pobierze dokB3%adnie tyle ile mu potrzeba. Tak jak=
20%
BF%elazko z kontaktu. I moc B3%B1czna gB3%oB6%nikF3%w przypiEA%tych do w=
yjB6%cia20%
wzmacniacza ma byE6%, tak jak od poczB1%tku w wB1%tku twierdzono - nie wi=
EA%ksza20%
(plus minus tolerancja wzmacniacza na przeciB1%BFenie) od mocy znamionow=
ej20%
wzmacniacza.

I to caB3%a filozofia, jak siEA% odpowiedni sprzEA%t stosuje a nie rzeBC%
bEA%20
odstawia we wB3%asnym zakresie to wystarczy popatrzeE6% na napiEA%cie i m=
oc20%
znamionowB1% gB3%oB6%nikF3%w. Impedancji w omach takie gB3%oB6%niki w ogF3%
le nie majB1%20
podawanej, majB1% tyle omF3%w ile trzeba.

--20%
Darek


Re: Linia głośnikowa 100V
Hello Dariusz,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Smutne i żenujące jest to, ze trzeba tak elementarne rzeczy na tej
grupie tłumaczyć :(

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Linia głośnikowa 100V
UBF%ytkownik RoMan Mandziejewicz napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Niestety - minister Handtke swoje zrobiB3%...

Gimbusy, ot co!

--20%
Darek


Re: Linia głośnikowa 100V
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:

Niestety - minister Handtke swoje zrobił...

Gimbusy, ot co!

=====================================

Dotyczy to przede wszystkim Ciebie. Pewnie nawet nie ukończyłeś tej
"gimbusówki", bo Twoja wiedza jest żenująco niska.

Remek


Re: Linia głośnikowa 100V

Quoted text here. Click to load it

Słuchaj Remek,

napisałeś rzeczy nie na temat, potem bzdury, a teraz rozdzielasz na lewo i
prawo demonstrując prawdziwą ignorancję. Napisanie nie na temat, bo się nie
zrozumiało pytania nie jest straszne, każdemu się może zdarzyć, ale trwać w
błędzie jest po prostu głupotą.

Waldek

Re: Linia głośnikowa 100V

Quoted text here. Click to load it
i

ciekawe dlaczego ja nie dostałem ;)

e.


Re: Linia głośnikowa 100V

Quoted text here. Click to load it

Udało ci się. Nawet ciebie nie zignorował :-)

Waldek

Site Timeline