Histereza regulatora CO - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-29 12:57, Marek Lewandowski pisze:
Quoted text here. Click to load it
82%adnoC5%9BciC4%85
Quoted text here. Click to load it

  Co w praktyce oznacza pomieszczenie z najmniejszC4%85 rezystancjC4%85=
 cieplnC4%8520%
do otoczenia.

--20%
Pozdrawiam
MD


Re: Histereza regulatora CO
1. wszystkie pomieszczenia powinny mieć zawory termostatyczne (koszt żaden,
głowica termostatyczna Danfossa ca.30-40 zł)
2.sterownik pokojowy (lub pogodowy) w pomieszczeniu najchłodniejszym, w tym
pomieszczeniu zawór termostatyczny otwarty na max.
3.sterownik steruje temperaturą wylotową z pieca w zalezności od szybkości
narastania temperatury w pomieszczeniu gdzie jest sterownik
4.pozostałe pomieszczenia - temperatura regulowana głowicami
termostatycznymi
5. sterownik dobierze minimalną temperaturę wody wylotowej z pieca
zapewniającą dogrzanie pomieszczenia ze sterownikiem
6. moc pieca jest płynnie zmieniana przez modulacje palnika w granicach
określonych wstepną nastawą mocy maksymalnej dla CO (dla pieca
dwufunkcyjnego 24 kW zwykle jest to od 8 do 12 kW dla powierzchni ok 80m2)

powodzenia



Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-29 16:48, zapinio pisze:
Quoted text here. Click to load it

  Z jednB1% poprawkB1%.
W pomieszczeniu z regulatorem powinna byE6% regulacja przepB3%ywu zwykB3%
ym20%
zaworem. Moze siEA% po prostu okazaE6%, BF%e przy otwarciu na full20%
pomieszczenie te zbyt szybko siEA% nagrzewa a inne z wiEA%kszym20%
zapotrzebowaniem na moc albo ze zbyt sB3%abym przepB3%ywem wody CO nie zd=
B1%BFB1%20
siEA% dogrzaE6%.

--20%
Pozdrawiam
MD


Re: Histereza regulatora CO
Napisałem o zaworze termostatycznym.
Jest rzeczą oczywistą, że otwarcie na max dotyczy zakresu regulowanego
głowica termostatyczną, a nie wstępnej nastawy zaworu służącej do
hydraulicznego zrównoważenia instalacji. To trzeba zresztą zrobić wszędzie w
każdym pomieszczeniu (nastawa wstępna zaworów).
Dodam jeszcze, że najkorzystniejszą sytuacją z punktu widzenia zużycia gazu
jest takie dobranie nastaw aby piec pracował jak najdłużej (na mocy
wynikającej z modulacji), a sekwencje włączania/wyłączania były jak
najrzadsze.



Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Ja mam w mieszkaniu .. i one generalnie sa kiepskie. Tzn trzeba
nimi krecic w zaleznosci od pogody.
Poza tym on musialby miec jakies odwrotne, na bypasach.

Moze sie wysilic i dorobic jakas elektroniczna regulacje zaworow.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F. napisał:
Quoted text here. Click to load it

Dlaczego na bypasach?

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Bo taka ma instalacje - grzejniki szeregowo. Jak sie chce
zmniejszyc grzanie, to trzeba otworzyc zawor na bypasie.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale to jest jakaś bzdura. Z dwóch powodów:

1. Dołożenie (otwarcie) bypasa nie zminiejsza w znaczący sposób przepływu
   przez grzejnik.
2. Przytłumienie przepływu w bypasie przekreśla możliwość regulacji
   przepływu w grzejniku -- stłumiony zostanie przepływ w całej instalacji.
   Są podobno zawory trójkońcówkowe, typu przełącznik (woda idzie albo
   bezpośtednio rurą, albo przez grzejnik, albo częściowo tak, a częściowo
   tak), ale to jest overkill.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 11:58, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it

Generalnie, głowice termostatyczne mają dosyć długie czasy zadziałania,
liczone w godzinach.

Quoted text here. Click to load it

W systemie jednorurowym bypassy służą także do tego, by można było
grzejnik odciąć zaworem termostatycznym bez przerwania obiegu w całym
szeregu.
Quoted text here. Click to load it

Prościej kupić.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan PeJot napisał:

Quoted text here. Click to load it

A do czegoś jeszcze? (Wiem, trochę jeszcze ogrzewają.)

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 12:26, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Do wstępnego zrównoważenia instalacji. Wkładki zaworowe mają być otwarte.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan PeJot napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jakie wkładki zaworowe, gdzie one? Podejrzewam, że chodzi o zawory na
grzejnikach, nie bypasach. No to służą "do tego, by można było grzejnik
odciąć zaworem bez przerwania obiegu w całym szeregu". Szeregowe połączenie
grzejników świetnie się sprawdza, gdy w obiegu jest wydajna pompa, która
wprawia wodę w szybki obieg. Wtedy regulacja poszczególnych grzejników
jest praktycznie niezależna.

Podejrzewam, że wiele osób myśląc o bypasach wpada w pułapkę intuicyjności.
Myślą sobie mniej więcej tak: kaloryfer grzeje, bo jedną rurą wchodzi mu
ciepła woda, a drugą wychodzi trochę chłodniejsza; jak mu się wlot połączy
z wylotem "na ostro" rurką, no to grzać przestanie; ten kaloryfer z rurką,
to jak opornik zwarty drutem. Guzik prawda. Dołożenie rury łączącejej wlot
z wylotem, to tak jak dodanie kolejnego żeberka. Zamontowanie zaworu
między bypasem a grzejnikiem, to tak jak odcięcie wszystkich żeberek
z wyjątkiem jednego.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 12:46, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it
otwarte.
Quoted text here. Click to load it

Wkładka zaworowa w grzejnikach kompaktowych to zwykły zawór, poruszany
głowicą termostatyczną. Dodatkowo jest  tam jest nastawa wstępna służąca
do zestrojenia instalacji. Przy jednej rurze nastaw wstępnych się nie
używa, regulację przeprowadza się bypassami.

Quoted text here. Click to load it

Problem w tym, że wzdłuż całego łańcuszka grzejników temperatura wody
spada. Zgodnie ze sztuką ostatni grzejnik powinien być wyraźnie
przewymiarowany. Jeżeli jakiś przeregulowany grzejnik da więcej mocy, to
reszta dostanie chłodniejszą wodę.
Quoted text here. Click to load it
intuicyjności.
Quoted text here. Click to load it
połączy
Quoted text here. Click to load it

No i przy jednej rurze i odciętym przez głowicę grzejniku woda leci
dalej bypasem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan PeJot napisał:

Quoted text here. Click to load it

Czyli że jak, tłumi się w nich przepływ? To niekoniecznie jest najlepszy
pomysł.

Quoted text here. Click to load it

Zgodnie ze sztuką, to chyba każdy kolejny powinien być coraz wyraźniej
przewymiarowany. Ale sztuka to była kiedyś, jak takie rzeczy robiono
na obiegu grawitacyjnym. Teraz można mieć bardzo małe różnice temperatur
między wlotem a wylotem.

Quoted text here. Click to load it

Nie ma innego wyjścia. Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotkawszy na
rurkę, popłynie nią. Praw fizyki pan nie zmienisz. Ale mam wrażenie, że
niektórym się wydaje, że nawet przy otwartym zaworze, woda skorzysta
z bypasu i ominie grzejnik.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 15:53, Jarosław Sokołowski pisze:

Quoted text here. Click to load it


No a jak inaczej ? Zmieniając czynną powierzchnię grzejnika ? To się da
zrobić dokładając/ujmując żeberek, ale to odpada przy grzejnikach
panelowych.

Nie wiem kto to wymyślił, ale tymi nastawami równoważy się wstępnie
instalację typu rozdzielaczowego. W rozległych instalacjach w podobny
sposób kryzuje się całe piony.

Quoted text here. Click to load it

Kosztem dużego przepływu. Z tym istotnym przewymiarowaniem ostatniego
można się zgodzić, ale te wcześniejsze grzejniki wystarczy inaczej
poustawiać na bypasach: im bliżej zasilania, tym mniejszy przepływ idzie
na grzejnik. System jednorurowy nie jet taki całkiem zły, o ile jest
dobrze zaprojektowany.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan PeJot napisał:

Quoted text here. Click to load it

Na przykład przeprowadzając regulację grzejnikami (tłumiąc w nich
przepływ zaworem). Jeśli to jest konieczne.

Quoted text here. Click to load it

Rozległe instalacje, to całkiem co innego. Kryzowanie w małych
instalacjach zapewne wymyślili ci, którym zabrakło wyobraźni
(a także talentu by zaprojektować coś dobrze).

Quoted text here. Click to load it

Czyli ten ostatni przewymiarowuje się po to, by cały mógł być chłodniejszy,
a wcześniejsze przewymiarowuje się po to, by dolna połowa była chłodna?

Quoted text here. Click to load it

Wszystko jest dobre, o ile jest dobrze zaprojektowane.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 22:18, Jarosław Sokołowski pisze:

/.../

Podsumowanie mojej walki ze sterownikiem i całym CO. Na razie nie
przeniosłem sterownika, tylko grzebałem w nastawach grzejnika w pokoju
referencyjnym. Udało mi się obniżyć moc tegoż grzejnika, tak że
sterownik załącza się na tyle długo, że w niedogrzanych ongiś
pomieszczeniach jest jakieś 0.5 stopnia niżej. Cała regulacja jest
upierdliwa bo na konkretne efekty czeka się co najmniej 24 godziny.

No i chyba najwaĹźniejsze:  nareszcie sierściuch przestał pakować się do
łóżka na noc :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Ale też nie mogą być zasłonięte, choćby firanką.
Jak udało mi się w domu wprowadzić zakaz kręcenia zaworami, to nastawy mam
niezmienne od kilku lat.
 
Quoted text here. Click to load it

Tylko czekałaby świetna zabawa z doborem dławików.

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-11-30 12:27, Mirek pisze:

Quoted text here. Click to load it

Są głowice z blokadami, nie trzeba nic zakazywać :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it
Nic podobnego.
Jest to ok.30 minut.
Zresztą bezwładność cieplna głowic jest zaletą, bo całkując odpowiedź
eliminują  reakcję na nagłe , a krótkotrwałe zmiany np. wietrzenie
pomieszczeń.
Generalnie instalacja jednorurowa to głupi pomysł.
Pierwsze i podstawowe pytanie brzmi:  po co ?
Co zresztą widać po dyspucie , która temu towarzyszy.
Per analogia do elektronicznej maszyny do gaszenia świecy.




Site Timeline