brzydki prad z generatora a UPS

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Czesc,

jest wykonywana siec zasilania IT i ma byc zastosowany UPS i pewnie
bedzie to UPS online. Jest tez wiekowy generator (agregat) pradu. Ma
chyba z 50 lat - wielki, duzej mocy, dziala i nikt go nigdy juz chyba
nie wymieni. Jakosc pradu - stalosc napiepia, czestotliwosci, ksztaltu
NIEZNANA.

Czy UPS online poradzi sobie z takim zasilaniem? Jezeli nie, to czy
jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
inverter/falownik/????brak wiedzy na nazwe ????, ktory z pobieralby
zasilanie z brzydkiego pradu...generowalby (przetwarzalby) prad
czysty....stalosc napiecia, czestotliwosci....Potrzeba cos ok. 2-3kVA
???

230V przemienny ---->prad staly---->inverter 230V (-15% / +10%, 50Hz
+/-5%, sinusoida

--  
ThinkXtra

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu pi膮tek, 20 wrze艣nia 2013 21:54:16 UTC+2 u偶ytkownik adr...@pocz
ta.pl napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Za艂o偶臋 si臋, 偶e to brzydkie napi臋cie z brzydkiego generatora b
臋dzie mia艂o 10x lepsz膮 sinusoid臋 ni偶 to z cudacznego UPS-a :>

L.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-20 22:06, Lisciasty pisze:
Quoted text here. Click to load it

W艂a艣nie. Co z艂ego mog艂a by zrobi膰 pr膮dnica synchroniczna?

Rozumiem, 偶e gdyby pier艣cienie 艣lizgowe wzbudzenia by艂y skorodowane, to  
wz贸r skorodowania odbija艂by si臋 na przebiegu wychodz膮cej sinusoidy, ale  
te rzeczy raczej si臋 nie zdarzaj膮.


Re: brzydki prad z generatora a UPS

U偶ytkownik>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad  
lepszy,
Quoted text here. Click to load it
Je艣li ju偶 to UPS APC, w starszej wersji, ja kombinowa艂em kiedy艣 np. z APC  
Smart 2000 VA wersja rack pod艂膮cza艂em agregat pr膮dotw贸rczy rz臋du 3000 kW i  
dzia艂a艂o nie藕le, ale lubi膮 by膰 niespodzianki, ta艅sze agregaty bez  
stabilizacji AVR powodowa艂y cz臋ste prze艂膮czanie UPSa na baterie.  


Re: brzydki prad z generatora a UPS
Hello Marek,

Sunday, September 22, 2013, 9:54:19 AM, you wrote:

U偶ytkownik>>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad
Quoted text here. Click to load it

To ju偶 elektrownia a nie agregat...

Quoted text here. Click to load it

--  
Best regards,
 RoMan
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-21 11:41, Tomasz W贸jtowicz pisze:
Quoted text here. Click to load it
Dzia艂a膰 synchronicznie (z obrotami)? A te zale偶膮 od obci膮偶enia  
mechanicznego silnika spalinowego, a obci膮偶enie mechaniczne - od  
obci膮偶enia elektrycznego pr膮dnicy. Obci膮偶enie systemu wzrasta -  
silnikowi spadaj膮 obroty (nim regulator obrot贸w je skoryguje, i na ile  
dok艂adnie je skoryguje), zmienia si臋 cz臋stotliwo艣膰 generowanego  
napi臋cia, ups prze艂膮cza si臋 na baterie - odcinaj膮c od generatora, wi臋c  
generatorowi spada obci膮偶enie, obroty wzrastaj膮 - i tak w k贸艂ko...

Quoted text here. Click to load it
Zmiana napi臋cia to jedno, zmiana cz臋stotliwo艣ci to drugie, a przebieg  
pr膮du i napi臋cia to 3cie.
Po pierwsze - generator indukcyjny nie b臋dzie dawa膰 艂adnego sinusa. A  
przynajmniej na pewno nie w pe艂nym zakresie obci膮偶e艅. Wynika to z paru  
r贸偶nych mechanizm贸w, ale wychodzi mniejwi臋cej co艣 takiego:  
http://obrazki.elektroda.net/100_1235642369.jpg
Po drugie - obci膮偶enia "wsp贸艂czesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na  
wej艣ciu s膮 prostowniki - daj膮 obci膮偶enia pr膮dem impulsowym, praktycznie  
tylko na "wierzcho艂ku sinusoidy" (gdy do艂adowywane s膮 kondensatory),  
wi臋c przebieg jest jeszcze bardziej zniekszta艂cony...

--  
| Bart艂omiej Ku藕niewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 10:54:03 AM, you wrote:

[...]

Quoted text here. Click to load it

Dla sprz臋tu klasy D czyli komputer贸w i telewizor贸w, o mocy pobieranej
wi臋kszej od 75W, wymagane jest stosowanie uk艂ad贸w PFC. I jest to
powszechne w nowoczesnym sprz臋cie.

Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobieraj膮 pr膮d
tylko na wierzcho艂kach sinusoidy. Wsp贸艂czesne zasilacze impulsowe maj膮
uk艂ad aktywnego PFC.


--  
Best regards,
 RoMan
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-22 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quoted text here. Click to load it
Ja wiem, 偶e ty jeste艣 fachowcem w dziedzinie zasilaczy, wi臋c mo偶e mi  
wyja艣nisz, jak si臋 ma to PFC (ju偶 nie m贸wi膮c o aktywnym PFC), kt贸re (jak  
nazwa wskazuje) ma skorygowa膰 faz臋 pobieranego pr膮du, do przebiegu  
pobieranego pr膮du? Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny  
d艂awik podtrzymuj膮cy pr膮d 艂aduj膮cy kondensator 330V, wi臋c troch臋 (jak  
bardzo) wyg艂adzi ten pr膮d, ale przecie偶 nie od zera.

Przy aktywnym - teoretycznie mo偶naby wyobrazi膰 sobie przetwornic臋 kt贸ra  
idzie od najni偶szego napi臋cia, a偶 do szczytowego, r贸wnomiernie 艂aduj膮c  
kondensator pr膮dem, ale czy akurat tak jest robione?

Pytam, bo teoria teori膮, a praktyka jest taka, 偶e zapinaj膮c oscyloskop  
na sie膰 (przez dzielnik, oraz bocznik pr膮dowy) - ani napi臋cie sinusa nie  
przypomina, a pr膮d to ju偶 w og贸le, pomimo 偶e zasila si臋 urz膮dzenia z PFC.


--  
| Bart艂omiej Ku藕niewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
Dnia Sun, 22 Sep 2013 12:07:53 +0200, BartekK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Faza po angielsku pisze sie przez P :-)

Quoted text here. Click to load it

Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.

No i mozna np zastosowac taka sztuczke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley-fill_circuit

Quoted text here. Click to load it

Jak czytasz - taki wymog.

Quoted text here. Click to load it

PFC troche kosztuje - skoro wymaga sie od 75W, to trzeba napisac 74W
:-)

J.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it
st膮d PFC = Phase Factor Correction. No i?

Quoted text here. Click to load it
Przej艣cie przez badania nadal nie poprawi sytuacji wsp贸艂pracy z  
(stosunkowo) ma艂ym generatorem synchronicznym. Pami臋tam co艣tam z "maszyn  
elektrycznych", 偶e w generatorze synchronicznym regulacj膮 pr膮du  
wzbudzenia dawa艂o si臋 kompensowa膰 moc biern膮, ale to mia艂o miejsce przy  
pracy "na sie膰 sztywn膮" - a ups 3kVA z obci膮偶eniem komputerowym z  
pewno艣ci膮 tak膮 sieci膮 nie jest.

--  
| Bart艂omiej Ku藕niewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 1:36:48 PM, you wrote:

Quoted text here. Click to load it

Power Factor C.

[...]

--  
Best regards,
 RoMan
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: brzydki prad z generatora a UPS
Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:36:48 +0200, BartekK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Pierwsze P oznacza Power.

Quoted text here. Click to load it

To chyba byl silnik a nie generator. Przy przewzbudzeniu zachowuje sie
jak kondensator.

Quoted text here. Click to load it

Tak czy inaczej sinusoida z generatora wychodzi przyzwoita.
Zapewne znacznie lepsza niz ze sredniej klasy UPS, kroty nawet nie ma
ambicji do produkcji sinusoidy.
Za to czestotliwosc i napiecie moga byc kiepskie.
Czestotliwosc nowoczesnemu sprzetowi nie przeszkadza wcale,
napiecie toleruje zmienne w szerokim zakresie, sinusoidy pieknej tez
nie potrzebuje -  
wychodzi na to ze tylko UPSy przy sprzecie sa zbyt wrazliwe :-)

J.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-22 14:21, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it

A jak odr贸偶nisz silnik od generatora? Akurat maszyna synchroniczna jest  
ca艂kowicie symetryczna wzgl臋dem kierunku przep艂ywu mocy.

A co do korygowania wsp贸艂czynnika mocy w sieciach o p艂ywaj膮cym  
obci膮偶eniu - to jest tylko kwestia odpowiednio zdolnego uk艂adu ARW  
(automatyczna regulacja wzbudzenia).

Dawniej, jak regulacja odbywa艂a si臋 r臋cznie, potencjometrem, to nic  
dziwnego, 偶e kompensacja dotyczy艂a tylko "sieci sztywnej".

Re: brzydki prad z generatora a UPS
Dnia Sun, 22 Sep 2013 15:59:01 +0200, Tomasz W贸jtowicz napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Ale skad moc, jesli w ukladzie jest tylko jeden generator ?  

Quoted text here. Click to load it

O napieciu chyba piszesz, albo o podziale mocy miecy generatory.

Wspolczynnik mocy odbiornika to zupelnie co innego.

Quoted text here. Click to load it

Nawiasem pytajac - na ile "sztywne" sa generatory w elektrowni ?  
Bo dynamo w rowerze wcale, alternator w samochodzie tez to czy
generator wielkiej mocy tez nie jest bardziej zrodlem pradowym niz
napieciowym ?  

J.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu niedziela, 22 wrze艣nia 2013 16:41:48 UTC+2 u偶ytkownik J.F. napis
a艂:

Quoted text here. Click to load it

Sie膰 jest sztywna. Pojedynczym generatorem to za bardzo nie pofikasz, nie
istotnie jak膮 mia艂by moc :>

L.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
Dnia Sun, 22 Sep 2013 09:01:24 -0700 (PDT), Lisciasty napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

A jak zieloni zacheca 20mln obywateli do wylaczenia jednej 100W
zarowki ?  

J.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu niedziela, 22 wrze艣nia 2013 18:58:50 UTC+2 u偶ytkownik J.F. napis
a艂:

Quoted text here. Click to load it
  

To ci obywalete kupi膮 sobie klim臋, wi臋ksz膮 plazm臋, iksboksa czy i
nne tam, wyjdzie na to samo :>

L.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
Dnia Sun, 22 Sep 2013 11:22:43 -0700 (PDT), Lisciasty napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Ale zieloni sa w stanie ich przekonac zeby to zrobic o 20:00.

W Anglii jest ponoc problem - w przerwie meczu wszyscy wlaczaja
czajniki. 10GW dodatkowego obciazenia na pare minut.

J.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu niedziela, 22 wrze艣nia 2013 20:36:57 UTC+2 u偶ytkownik J.F. napis
a艂:
Quoted text here. Click to load it

Eee... To tak jak z t膮 "godzin膮 bez pr膮du", jako艣 nie widzia艂em w
 okolicy 偶eby nagle 艣wiat艂a zgas艂y :>
  
Quoted text here. Click to load it

Co艣 mi si臋 nie chce wierzy膰 偶e nagle 5 milion贸w czajnik贸w si臋
 w艂膮cza, zw艂aszcza 偶e pewnie kupa luda grzeje wod臋 gazem. Patrz
膮c na wykresy zapotrzebowania

http://www.gridwatch.templar.co.uk/
http://www.nationalgrid.com/uk/Electricity/Data/Realtime/Demand/Demand8.htm

te偶 nie wida膰 jako艣 wi臋kszych sensacji. To chyba jaka艣 艣ciema,  
albo komu艣 si臋 zera pomyli艂y :>

L.

Re: brzydki prad z generatora a UPS
W dniu 2013-09-22 21:02, Lisciasty pisze:
Quoted text here. Click to load it

Na stronie UCTE w Szwajcarii by艂 kiedy艣 aplet przedstawiaj膮cy chwilow膮  
cz臋stotliwo艣膰 pr膮du w sieci (z dok艂adno艣ci膮 do 0,01 Hz OIDP). Wyra藕nie,  
kiedy by艂a przerwa w jakim艣 wa偶nym meczu typu Liga Mistrz贸w,  
cz臋stotliwo艣膰 spada艂a, bo 100 mln kibic贸w wstawa艂o od telewizora i cz臋艣膰  
z nich w kuchni w艂膮cza艂a czajnik. Ile dok艂adnie GW by艂o za艂膮czane to nie  
wiem, ale na tym aplecie da艂o si臋 zauwa偶y膰 skok.

Site Timeline